Вход на сайт
Новые темы
Обсуждение
-
Обращение ученых к руководству РАН.
21/05/2024 - 13:54Автор: А.Л. Фрадков
-
77-летнего ученого осудили на 14 лет
21/05/2024 - 13:47Автор: А.Л. Фрадков
-
Картинка красивая
21/05/2024 - 09:33Автор: В. А. Еремеев
-
Ниша ОНР -: организовывать научную общественность
20/05/2024 - 23:41Автор: А.Л. Фрадков
-
И что нового?
20/05/2024 - 10:40Автор: В. А. Еремеев
-
Конечно да...
20/05/2024 - 10:06Автор: В. А. Еремеев
-
Поскольку Гельфанд - член ОНР, за него надо биться
20/05/2024 - 07:39Автор: С.В. Дорожкин
-
очень познавательное видео про науку
20/05/2024 - 07:12Автор: С.В. Дорожкин
-
Да-да, растет
19/05/2024 - 20:48Автор: В.М. Семенов
-
ТГ канал Наука и университеты:
19/05/2024 - 18:30Автор: В. А. Еремеев
Последние обновленные материалы
-
Михаила Гельфанда уволили из Института |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 21/05/2024 - 09:33
-
Эксперты предложили создать в России орган управления наукой, как в СССР |
Автор последнего комментария В.М. Семенов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 19/05/2024 - 20:48
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/04/2024 - 13:56
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария А.Л. Фрадков |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/05/2024 - 23:29
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
Популярное содержимое
За сегодня:
- Как должна быть устроена наука в России
- Подготовка к Общему собранию ОНР (ОС ОНР-2016)
- Подготовка к Общему собранию ОНР-2021
- Считаете ли Вы итоги конкурсов РНФ более объективными (справедливыми), нежели явно пролоббированными?
- РНФ объявляет о начале общественного обсуждения предложений в президентскую программу исследовательских проектов
- Рецензия РФФИ
- Можно ли построить передовую фановую науку?
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Карта Российской Науки
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Гуманитарные науки
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
Всего конечно не знаю. Но то что знаю, позволяет мне делать те выводы о которых я сказал.
Леонид Борисович, неужели вы считаете себя экспертом во всех областях знания? И вправе судить какие конкретные проблемы решает сегодня каждая из наук? Что актуально для той или иной области знания решают только внутри каждого научного сообщества. Есть в работе автора практическое подтверждение или нет – знают только те, кому адресована статья, те, кто работает в этом поле знания. И вряд ли вы в состоянии понять, какие конкретно проблемы решил автор в той или иной статье. Так бывает если эксперт не в теме.
Уважаемая Елена Викторовна как точно, но мягко Вы сказали: "...святая борьба с теми, кто не желает читать литературу по своей специальности на сегодняшней лингва франка - английском - не должна превращаться в борьбу с теми, кто полагает нормальным, будучи научным работником в России, говорить и писать по-русски."
Я бы по-другому сказала тем, кто желает всеобщей "англизации" в России: " Есть страны уже повсеместно говорящие на английском языке - вам туда, к новым личным победам, господа- товарищи... ". Только потом, отъехав, не сидите массово на русско-язычных сайтах...
Послушайте, если быбыло хотя бы служебное жилье, у нас бы и своих постдоков было в разы больше. Правктика показывает, что проблема с жильем в короткой перспективе не решается.
А если вы будете платить человеку 30 тыс (что в два раза больше, чем ставка нс в Академии), и он будет из них 25 отдавать за жилье - никто на это не пойдет.
Цифра 100 тысяч вполне разумная (для Москвы) с точки зрения привлекательности позиции для наших и зарубежных постдоков (я бы даже сказал, что и 60 было бы достаточно), но конечно при таком разрыве между зарплатой нормальных сотрудников и приглашенных никакой нормальной работы быть не может.
Каюсь, ошибся.
Содержательно: поскольку перечисленные в тексте документы относятся к сфере образования и науки, не думаю, что имеет смысл расширительно толковать "озабоченность российского руководства".
С необходимостью обеспечить поддержку всех возрвстных групп согласен (действительно, самым драматичным в распределении научных работников Российской Федерации по возрасту является "провал" в интервале 35-55 лет).
Содержательно текст хороший. Но давайте почитаем внимательно: "Уже само количество этих официальных документов, свидетельствует об озабоченности российским руководством существующим положением дел в области образования и науки". Наверное, должно быть: свидетельствует об озабоченности российского руководства существующим положением дел? Да и запятая там (после слова "документов") лишняя - это английская логика пунктуации, а не русская.
Важно, устраняя "формальные препятствия для использования АЯ" (и далее по тексту), не получить ситуацию невозможности использования русского языка для научного общения, причем находясь в России. Еще раз: сейчас всячески насаждается преподавание на английском в высшей школе. Это небезопасно для русского языка. Поймите, что многие преподаватели продолжают жить и работать здесь не в малой степени потому, что только в этой стране можно "позволить себе роскошь" читать лекции по-русски. И обсуждать с коллегами то, что нужно обсудить, тоже по-русски. Если и этого нам предстоит лишиться - то что, собственно, здесь будет удерживать тех, кто не догадался (не успел, не предусмотрел и т.д.) защититься на Западе и подгадать под программу для постдоков-возвращенцев?
Полагаю, что святая борьба с теми, кто не желает читать литературу по своей специальности на сегодняшней лингва франка - английском - не должна превращаться в борьбу с теми, кто полагает нормальным, будучи научным работником в России, говорить и писать по-русски.
Текст дает хороший анализ и предложения по стратегии действий ОНР. Но важно, чтобы мы на ОС выработали и тактические решения: что нам делать в 2013 году, например. Вопрос к членам ОНР: не надо ли просить автора выделить или добавить список конкретных предложений? Возможно, и даже, по-моему, будет правильно, если эти предложения будут суммировать предложения, имеющиеся в других материалах и в комментариях. Но можно и еще что-то добавить свое. Тогда Владимир Васильевич, выступая в конце смог бы сформулировать проект плана работ. А мы их перед этим, здесь, в ходе подготовки к ОС, тщательно обсудим.
Заодно есть предложение по п.7. Да, подготовка заявок требует кучу времени, особенно из-за оформления массы ненужных бумаг, особенно в конкурсах ФЦП МОН. Почему бы не разбить конкурсы на два этапа: на первом пишется только краткая записка (white paper) на 3-5 страниц, содержащая основные содержательные сведения о предложении и о коллективе. Эти записки рассматривают эксперты. И только потом, для записок, прошедших во 2-й тур., пишется подробная заявка, прописываются вопросы плана работ, сметы и т.п. и собираются всякие документы. Так часто организованы конкурсы за рубежом. Так делается в Сколково. И так планируется организовать следующий конкурс мегагрантов.
На мой взгляд, еще немного над стилистикой и совсем немного над логикой повествования поработать и будет можно (точнее, нужно) публиковать в широкой печати. Кое-что глаз резануло, но времени на детали нет, так в принципе все правильно написано.
Выскажу лишь одну мысль, которая в тексте хоть и есть, но очень завуалированно. В тексте есть слова о поддержке молодежи, это правильно, что эта поддержка осуществляется. 1) Однако, на мой взгляд, эта поддержка становится совершенно бессмысленной с государственной точки зрения, если параллельно нет поддержки более старших коллег (в общем-то 35+). Поэтому ресурсы, выделяемые на поддержку молодежи, по идее должны быть пропорциональны ресурсам, выделяемым на поддержку другим категориям НС и ППС. В противном случае, выходя из возраста младше 35 человек попадает в некий вакуум, и его жизненный уровень, как это ни парадоксально, снижается. Это все глупость какая-то... 2) Или возьмем, например, программы по обеспечению жильем в РАН, если ты успел получить сертификат до 35 или тебе РАН построило квартиру по льготной цене, значит успел. А если вдруг ты не попал в квоту, и тебе 35 лет и 1 день, то все, пролетел. Тоже полная чушь. Разве до 35 лет жилье больше нужно чем после 35?
В общем мысль такая: точечная поддержка каких-то узких групп нс и ппс неэффективна. Необходимо переходить на комплексную недискриминационную поддержку всех категорий ппс и нс.
Поддерживаю оба предложения!
Уважаемый Павел Юрьевич, я полагаю, что Вы, утрировано систематизируя типы ученых деятелей, таким образом уходите от прямого ответа на мой вопрос. Сформулирую свой вопрос иным способом: "Откуда в нашей "провинциальной" науке берутся глобалисты в таком у количестве?"
Уважаемый Сергей Петрович, спасибо за слова в защиту русского языка и необходимости внесения пункта о развитии русского языка в предлагаемый текст Концепции.
Я прошу меня извинить за предыдущую форму обращения к Вам по фамилии и буквам имени- отчества : на этом сайте крайне неудобная форма представления коллег. Ведь, чтобы узнать полностью имя и отчество человека, нужно войти на его личную страничку... А если ты уже написал текст сообщения, то все написанное исчезает...
В Концепции сказано: "Устранение формальных препятствий для использования английского языка, являющегося языком международного научного общения, при публикации статей в российских научных журналах, защите и оппонировании диссертаций в российских диссертационных советах, представлении проектов на научные конкурсы, отчетов по проектам и пр. "
Уважаемый Павел Юрьевич, я умею читать по-русски, особенно мне нравится короткое "и пр."
Уважаемый Павел Юрьевич, мне не нравится насаждение английского языка во всех сферах жизни России, и научной в том числе. По моему мнению, в Концепции вместо пункта об устранении препятствий для распространения английского языка в России, следовало бы прописать пункт о сохранении и дальнейшем развитии русского языка в нашей стране (в том числе и в научной жизни). Хотя бы так. В условиях воинственности чужестранного языка, этот пункт был бы очень смелым. Посмотрите на пример Франции: так, наверное, надо защищать свою культуру и свой язык от нашествия англицизмов.
Ну, а если говорить пространно, то, кто как не наше сообщество заявит о необходимости какачественного обучения русскому языку в школах (Вам , наверное , известно, что в наших школах программа обучения русскому языку и русской литературе сведена к минимуму); о преподавании на русском языке студентам-иностранцам; о проведении научных конференций в России с обязательным рабочим русским языком; о печатании на русском языке в русских журналах статей (ограничившись переводом на английский язык лишь резюме и ключевых слов), тезисов докладов и пр.?
Уважаемая коллега,
я ведь не предлагаю проводить англизацию страны. Я говорю о том, что люди, работающие в науке должны учитывать реалии, а реалии таковы, что в естественных и технических науках международный язык общения,- английский. Еще раз, я не считаю что русский язык при этом развивать не нужно, обязательно нужно. Для этого в концепции должно быть предусмотрено издание современных книг, отражающих новые научные направления и тенденции и ряда журналов на русском языке (которые никто не мешает переводить на английский, как и сейчас делают), а также обучение студентов на русском языке. Я при этом вообще не говорю о "гуманитарных науках", поскольку в них не силен.
И да, конечно, плохо, когда люди не умеют говорить по-русски и мне совершенно не нравится когда научные сотрудники и преподаватели пишут как люди с 3мя классами церковно-приходской школы, а такие есть и у нас на сайте, даже среди "гуманитариев". Я, однако, в отличие от Вас, подозреваю, что они и по-английски-то не очень. Я и сам порой пишу не очень грамотно и с англицизмами. Мне стыдно, когда я свои ошибки обнаруживаю. Это просто общая деградация образования. Конечно, слова о развитии русского языка должны быть в "концепции развития науки и образования".
Но, еще раз, сейчас основная проблема в том, что в естественных науках стоит совершенно другая проблема. Люди не могут следить за тем, что делается в мире, поскольку не владеют английским, а также не могут донести свои результаты до международного сообщества. В результате такая научная работа теряет почти всякий смысл для собственно науки.
P.S. Чуть ниже текста концепции я писал комментарий, в котором эти вопросы уже частично отражал.
Уважаемая Лидия Павловна!
Вы пишете: "Нельзя насильно насаждать английский язык среди населения нашей страны, а в Концепции именно об этом идет речь, если под населением подразумевать научный мир в России..."
Ничего подобного в Концепции нет!
Уважаемая Лидия Павловна, в наших точных науках борются две тенденции, которые можно назвать изоляционизмом и глобализмом. Изоляционисты ни в каких западных лабораториях не работают, презирают всё западное и говорят, что русская наука - лучшая в мире, и никто ей не нужен. Глобалисты либо работают в западных лабораториях (одни постоянно, другие - временно), либо в них не работают, но читают лучшие англоязычные издания и стараются свои основные результаты доносить до коллег во всем мире через публикацию в этих изданиях.
Уважаемый Андрей Геннадиевич, я ведь не оспариваю очевидного: вся современная научная литература издается на английском языке и все, кому эта литература нужна, пользуются именно этим языком. Я о другом. Нельзя насильно насаждать английский язык среди населения нашей страны, а в Концепции именно об этом идет речь, если под населением подразумевать научный мир в России.....
Что касается насильной "англизации" отдельно взятого города. Не знаю как у Вас в городе, у нас в СПб улицы, все станции метро (как в колониальной стране) имеют двойное название (на русском и анлийском языках), а несколько месяцев назад администрация города попробовала объявлять станции метро на английском языке. В ответ , судя по-всему, от многих горожан услышали настоящую русскую речь , потому что это хамство продлилось лишь пару дней.
Лидия Павловна. коллега С.П.Полютов написал: "Почти сравнимо с тем, как если бы Нигерия свой язык лоббировала в качестве языка научного общения и международных конференций". Действительно, по сей день на некоторых международных конференциях в России можно делать доклады по-русски. Если такая конференция - серьезная, и ее "международность" обеспечивается не за счет людей из бывшего Советского Союза, то на ней работают синхронные переводчики - на английский. Вместе с тем никогда не видел, чтобы в точнонаучной области эта схема работала хорошо: синхронный перевод дает слишком много искажений, а если и графический материал - по-русски, то понять что-либо иностранцам очень трудно.
Лидия Павловна, а что конкретно Вы бы хотели, чтобы в Концепции было сказано о русском языке?
Вопрос - к Вашей фразе "Мы такой судьбы хотим русскому языку и потому в Концепции о нем - ни слова?"
Уважаемый Павел Юрьевич, не могу возражать Вам о "провинциальности" русской науки, поскольку не владею информацией. Но, видимо, именно ее "провинциальностью" определяется то количество русских ученых, что работает в западных лабораториях.
Сергей Петрович, безусловно, вопросы о бессрочном повторном рассмотрении диссертаций и мерах ответственности экспертов всех уровней надо включить в итоговую резолюцию ОС ОНР. Эти вопросы включены в мое выступление на ОС.Полагаю,что мера ответственности должна зависеть от тяжести проступка (одна диссертация "на совести" эксперта (руководителя) или десяток - разница есть. На ОС мы эту проблему обозначим, но внести предложения сможет лишь экспертное сообщество. Предлагаю после ОС провести интернет-обсуждение наших предложений с дальнейшим оформлением в виде письма в адрес МОН и Правительства.
Уважаемый коллега, С.П. Полютов, Вы сравнили Россию с Нигерией очень точно: в Нигерии живет около 150 млн человек и основной язык - английский. Так, что до Нигерии нам осталось чуть-чуть: провести "англизацию" всей России.
Страницы