Последние комментарии

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Из текста законопроекта я не понял, останутся ли институты юрлицами. Если нет - то это полный трындец для реальной работы (см. пример МГУ). Этот момент необходимо четко прописать в законе. Тем более что региональные отделения юрлицами не будут. 

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Штаб уже есть

    Юрий Крупнов уже создал Штаб в защиту науки

    http://krupnov.livejournal.com/tag/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B1%20%D0%B2%20%...

    Штаб есть, дела только нет. Написали бы хоть ближайшие задачи или план действий для штаба.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    И они там, наверху это все понимают. Ну не совсем же они идиоты. Очевидно, что такой, разрушающей уже имеющееся, риторикой нельзя прикрывать действительное желание улучшений и позитивных реформ. Отсюда простой вывод- эта риторика прикрывает что-то другое. Что именно прикрывает тоже всем понятно.

    Вся эта ситуация показала кто действительно является интеллектуальной и нравственной элитой в российской науке, а кто так...

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Подразумевалось "2014-2020", вместо "2013-2020".

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: план

    А как насчет "Штаба"?  План Даллеса приведен в качестве ассоциативного документа,

    а не для дискуссии, относительно его подлинности. Какая разница, кто

    и когда запечетлел слова, имеющие прямое отношение к происходящему.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Опечатка

    В вышеприведенном комментарии речь идет не о ФЦП на 2014-2020 гг. (а не 2013-2020 гг.).

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Соображения

    Посмотрел Ваши предложения, в т.ч. то что Вы пишите о финансировании. Возникло два вопроса: 1) с учетом особенностей российского бюджетного процесса, когда деньги по ряду проектов доходят в середине года (базовое финансирование сейчас идет нормально), а также с учетом значительной отчетной (бюрократической) нагрузки можно было бы предложить если не пяти-, то хотя бы трехлетний цикл финансирования научных исследований. Поскольку чиновники мало задумываются над тем, что временной промежуток между получением финансов и подготовкой собственно отчетов очень ограничен. Конечно, хотелось бы получать научные результаты "не вопреки", а "благодаря"...  Сваливать на кого-то вину за текущую ситуацию бессмысленно. Это системное явление. Поэтому новый формат финансирования здорово бы помог (полгода можно только готовить инструментарий, например: разрабатывать под конкретные нужды ПО, а еще обработка, анализ, подготовка статей или монографии по результатам проекта...). А если еще нужно собирать материал в экспедициях? В общем в нынешних условиях, вопрос о том, достаточно ли у ученых времени на собственно научный процесс прямо пропорционален получаемому результату. Да и в любой деятельности хороший результат требует времени. Иначе получится как с мостами и дорогами на Дальнем Востоке: деньги получили в конце года - что-то построили - через месяц это "что-то" смыло дождем. 2)  Каким образом и насколько сильно будет участвовать РАН в новых ФЦП "Научные ... кадры" и "Исследования и разработки" (кажется так) на 2013-2020 гг. с учетом нынешней ситуации? ФЦП - хорошая форма поддержки научных коллективов и новых направлений. Посмотрел информацию об этих двух программах - достаточно интерсные и солидное финансирование.  В частности проект "1000 лабораторий". К сожалению, эти 1000 лабораторий, насколько я понял, будут размещаться на базе вузов. Предусмотрено ли формирование лабораторий на площадке РАН (например, на базе научно-образовательных центров, созданных Институтами совместно с вузами). По-видимому, амбициозный проект "1000 лабораторий" изначально был призван "оттянуть" из академии значительную часть научных коллективов (нехитрая арифметика = 10-20 тыс. чел.).С другой стороны, эти ФЦП сейчас в стадии обсуждения. И надо не только предусмотреть возможность широкого участия РАН, но предложить конкретные формы этого участия (учесть интересы ведомтсва-заказчика). Чтобы федеральные целевые программы, находящиеся в ведении Министерства образования, носили более МЕЖведомственный, чем ведомтсвенный характер. Высказываю эти замечания в порядке дискуссии.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: Г.А. Романов

    РАН вполне эффективна. Если бы не РАН, то Россия по наукометрическим показателям была бы не на 21-м месте, а на 51-м или ниже. А если пересчитать на единицу финансирования, то показатели РАН окажутся вполне на уровне самых развитых стран, ученые которых получают на исследования на порядок больше, чем российские. Конечно, можно работать еще эффективнее, но мешают дурацкие законы и безответственность чиновников. Не РАН виновата в том, что приборы и материалы для науки с трудом проходят таможню, а если проходят, то получают наценку в 50%, которой нет ни в одной стране. Не РАН заставила ученых жить по ФЗ-94, совершенно непригодного для науки. Не РАН установила такие зарплаты в научных институтах, что все молодые ученые и обслуживающий персонал разбежались кто куда. Не РАН установила жесткий лимит аспирантуры в 3 года при ничтожной стипендии. Не РАН выплачивает деньги по грантам с задержкой по полгода и более. Так что у тех, кто критикует РАН, у самих рыльца не то что в пушку, а давно заросли звериной шерстью. 

     

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Идея хорошая

    Идея насчёт "порулить агентством" хорошая. Возможно, что концепция его в Минобрнауки уже имеется и в нужный момент выскочит как чёртик из табакерки. Дело в том, что предлагать регламент нужно в форме какой-либо "спецоперации".  А до понимания того, что к нам относятся как к врагам, ещё созреть нужно. И в первую очередь - руководству.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    1. Почему падают ракеты? Потому что в период  развала начала 90-х  космонавтика не получала  финансирования. Высококлассные специалисты, которых готовили в течение десятилетий, ушли охранять банки, торговать на рынки, уехали за рубеж, а те, кто остался и еще верил в возможность возрождения отрасли, изготовляли кастрюли и варили металлические кровати вмести того, чтобы заниматься делом, достойным их научного уровня.

    2. Обоснование неэффективности РАН, которое с утра до вечера звучит с экранов и с трибуны Думы, базируются на лжи.

    Утверждают, что с 2006 до 2011 г. финансирование РАН возросло в 10 раз. Это ложь. Финансирование РАН в 2006 г. составляло 20,5 млрд руб, а в 2011 г - 58,2 млрд (в 10 раз не получается), а если взять финансирование в ценах 2006 г., то увеличение не превысит 50-60%. При этом финасирование гражданской науки в РФ выросло с 58,3 млрд руб в 2006 г. до 298,4 млрд руб в 2011 г.

    Вторая большая ложь касается снижения чила публикаций в РАН за указанный период и их цитируемости, которое, по мнению депутатов и членов Правительства, происходит на фоне 10-кратного увеличения финансирования. В действительности все как раз наоборот - финансирование не растет, а число публикаций, по меньшей мере, не падает. Среди всех публикаций отечественных авторов, помещенных в базу данных Web of Science,  52,3% (в 2011 г.) принадлежит сотрудникам институтов РАН; 42,8% всех цитирований тоже принадлежит научным работам сотрудников РАН. ПРИ ЭТОМ в РАН работает лишь 14.3% всех научных сотрудников РФ. В 2001 г. институтты РАН "давали" 13500 статей (51.4%), в 2011 г. 16164 статьи (53.2%).

    Так что концы с концами у руководителей науки и образования РФ совсем не сходятся.

    3. Я с огромым уважением отношусь  к академикам и членам-корреспондентам РАН, которые не согласны войти в состав т.н. "новой РАН". Подобный шаг может оказать серьезное давление на тех, кто протаскивает закон о ликвидации Академии. В то же самое время, я не могу не понимать, что чем больше выдающихся ученых покинет Академию наук, тем больше клерков- авторов  законов о ликвидации фундаментальной науки в России - наденет академическую мантию.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Кстати, сайт http://www

    Кстати, сайт http://www.russkoedelo.org содержит не только "план Даллеса", но и антисемитские материалы, опирающиеся на "Протоколы сионских мудрецов", и много другой ксенофобии.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Приведенный Вами "план Даллеса" восходит к отрывку из романа Анатолия Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года (в романе его озвучивает бывший белогвардеец на службе у нацистов). Англоязычного аналога не существует (все документы того времени рассекречены). Подробнее см. соответствующую статью Википедии.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: Г.А. Романов

    Уверен, что никто из нас не желает, чтобы чиновники МОН управляли наукой, даже только собственностью и финансами. Фортов и академики наверняка тоже не хотят. Надо попробовать объединиться с академиками, чтобы действовать сообща. Фортов назначен главой Агентства - это большой шанс. Надо отделить Агентство от МОН, предложить такой регламент, чтобы оно управлялось и контролировалось учеными, а МОН пусть дает свои "рекомендации". В идеале хорошо бы всю МОНовскую науку перевести в Агентство, пусть будет как раньше отдельный Госкомитет по науке и технике. А Ливанову оставить ВУЗы и ЕГЭ, вполне хватит. Обращаюсь ко всем - кто мог бы выйти на Фортова или членов нового Президиума? Ливанов качается, так что есть реальный шанс что-то изменить в законе и в научной жизни

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Предлагаю создать общероссийский ШТАБ представителей РАН и всех желающих войти в его состав  признанных лидеров Науки, по координации действий, форм и методов организованного гражданского противодействия разрушительной политики Правительства, а также подготовки альтернативных проектов реорганизации РАН.  В Руководство штаба, на добровольных началах, должны войти представители всех Отделений РАН, пользующихся научным и гражданским авторитетом.

     

    Документы, директивы, рекомендации координирующего Центра (Штаба)  должны доводиться до сведения сотрудников всех структурных подразделений РАН, с целью разъяснения текущей ситуации и организации дальнейших совместных действий.

     

    Документ к размышлению: 

     

    http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellaneous/dulles_plan.php

    ПЛАН ДАЛЛЕСА ДЛЯ СССР

    Аллен Даллес (1893—1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 19421945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953—1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог "холодной воины".

    Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

    Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

    Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

    И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать "таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем.

    А. Даллес. "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР", 1945.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: Г.А. Романов

    3-е чтение отложено до осени - драка не окончена, еще есть время помахать кулаками. В отношении пресловутого Агентства много неопределенностей - можно предложить свой вариант. Предлагаю такой вариант - ввести в Агентство всех чиновников МОН, занимающихся наукой. Тогда это будет аналог госкомитета по науке и технике. Ливанову оставить только МО - пусть курирует ЕГЭ и вузы, с него более чем достаточно. А новое Агентство пусть, как предложил ВВП,  возглавит Президент РАН, и подберет сотрудников по своему усмотрению. Тогда Агентство, возглавляемое Президентом РАН и его окружением, будет контролировать имущество и финансирование, отнятое у РАН. Это было бы оптимальным завершением "закона шариковых".

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: В.И. Ильин

    Цинизм и недобросовестность "реформаторов" меня не удивляют. Меня поражает тотальная серость, безграмотность инициаторов "реформирования" той области человеческой деятельности, в которой они "ни уха, ни рыла", как говорится, не понимают, да, вообще говоря, и не утруждают себя особо, чтобы понять.. Ну хотя бы один из их аргументов: "мы стали давать десятки миллиардов рублей на финансирование науки, а индекс цитирования, того, продолжает падать". А  с чего бы ему начать расти как на дрожжах после 20-ти лет гнобления науки и Академии и с ваших "двух недавних копеек"? (Кстати, 80% от финансирования вроде идут на прогорающие проекты типа Нано и Сколково - кто-нибудь на сайте  имеет точную информацию о распределении?)  На это надо ВРЕМЯ, господа чиновные управители. Время, научная школа, воспитание молодого, работсопособного поколения молодых ученых, условия для укоренения этой группы в России  и , да!, постоянное финансирование. А "советчики" у управителей по реформе славные -  Минобрнауки  (абырвалг) Госдума (Едро и клоун Жирик), госпожа Голодец.... Впрочем, такие и нужны: как говорится, средства - под цель. А цель - прибрать к жадным чиновничьим ручонкам собственность. И это будет достигнуто, даже после "поправок".  Дежавю: армия, оборонка, космос, образование...

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Еще предложения

    Идея внести конкретные предложения - это отлично. Изучаю с интересом. Как учесть предложения технического плана? Например, как прописать создание единого информационного портала для учета, контроля и планирования деятельности РАН на всех уровнях: от сотрудника до института и отделений. Огромное количество отчетов, запросов и циркуляров от самой академии, от Минобра, от органов власти и статорганов, и т.д. и т.п. многократно под разным соусом требуют если и не одни и те же вещи, то весьма похожие вещи. Спрашивается, почему нам до сих пор не предоставили возможность спокойно загружать первичные данные, но вместо этого заставляют проделывать разные расчеты над этими данными. Во всех ведомствах что - не изобрели компьютеры, или ничего не знают о базах данных, о запросах SQLи т.д. В Важнейших результатах 2007 года был пункт о том, что создана система электронного учета результатов деятельности сотрудников. Мы ждали, когда ее внедрят и ничего не разрабатывали. Закончилось все АСУ РИД РАН. Система хорошая, но почему нам надо в нее переносить данные, например, из форм 2-Наука (мы ее раньше сдаем в Росстат)... Короче, межведомственные барьеры, недостаток финансирования и многое другое - оборачивается тем, что бесконечные циркуляры (которые сыпятся на голову Академии) просто отвлекают от научной работы. Выход: нужна возможность просто выгружать данные сотрудникам на единый портал (включая индивидуальные планы, сведения о публикациях, командировках и т.д.), и пусть контролирующие органы (включая Минобр) рассчитывают любые коэффициенты, которые им нужны.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Вопрос
    Автор: М.И. Яхкинд

    Есть вопрос. По первому варианту закона академики и член-корры должны были писать специальное заявление о вступлении в новую "академию".

    Снято ли это положение при внесении поправок во втором чтении? Если да, то академики и член-корры окажутся в новой "академии" автоматически. И тогда, если они не захотят в нее войти, им придется писать специальное заявление об этом.

    По существу дела полностью согласен с предыдущим комментарием.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    давайте попробуем сделать общий документ? 

     

    Статья 4.     Финансовое обеспечение деятельности Российской академии наук

     

    Расходы, связанные с обеспечением деятельности Российской академии наук, в том числе с выплатой академических стипендий Российской академии наук, предусматриваются отдельной строкой в федеральном бюджете на соответствующий год и на плановый период.

    Примечание: вероятно стоило бы сохранить бюджет РАН в части не касающейся содержания имущества и прописать принципы расходования этого бюджета а также гарантии сохранения финансирования научных исследований проводимых в учреждениях подотчетных РАН а также предоставить права финансирования НИР на грантовой основе без учета ведомственной принадлежности.

    Очень смущает тот момент, что про имущество в законе есть, а вот про зарплату научным сотрудникам ничего нет. Какие структуры будут платить нам зарплату и по каким принципам, как приобретать расходные материалы и прочее для исследований? Ведь это все не имущество.

     

    Глава 2.       Цели деятельности и основные функции Российской академии наук

     

    Статья 6.     Цели деятельности Российской академии наук

    1. развитие фундаментальных и поисковых научных исследований в Российской Федерации, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России;

     

    Замечание: а если научное исследование будет способствовать духовному развитию России, но не будет оказывать влияние на экономическое развитие? Следует ли из этого пункта что РАН не должно курировать подобные исследования? Помимо этого в законе отсутствуют определения различных понятий в т.ч таких как фундаментальные и поисковые исследования. Совершенно очевидно что без фундаментальных исследований немыслимо развитие прикладных исследований. Глупо не способствовать использованию новых научных данных для осуществления разработок и прикладных исследований.

    Поправка: развитие научных исследований в Российской Федерации

     

    вероятно можно ввести подпункты по фундаментальным и прикладными исследованиям отдельно, особенно учитывая что РАМН и РАСХН много занимались именно прикладными исследованиями.

     

     

    2. Для реализации основных задач Российская академия наук:

    5) разрабатывает и представляет в Правительство Российской Федерации рекомендации по направлениям и объемам бюджетного финансирования фундаментальных и поисковых научных исследований, проводимых научными организациями и образовательными организациями высшего образования;

    Замечание: ситуация когда у академии есть? подведомственные институты РАН и неподведомственные ВУЗы может свестись к несимметричному финансированию фундаментальных исследований в подведомственных учреждений РАН в ущерб ВУЗам, это закладывает конфликт между РАНовской наукой и ВУЗовской.

    Предложение: следует разделить

    Разрабатывает сводные сметы бюджетного базового финансирования фундаментальных, поисковых и прикладных исследований, ОКР в подведомственных учреждениях РАН и предоставляет их правительству

    Разрабатывает и предоставляет рекомендации по направлениям и объемам бюджетного финансирования фундаментальных и поисковых научных исследований в РФ без учета ведомственной принадлежности НИУ, образовательных учреждений, прочих организаций

     

    Статья 14.   Региональные отделения и представительства Российской академии наук

     

    3. Региональные отделения и представительства Российской академии наук не являются юридическими лицами и действуют на основании принятых общим собранием Российской академии наук положений о них.

    Замечание: вероятно при отсутствии самостоятельности смысл региональных отделений исчезает? Непонятен смысл такой агрессии.  если нет особых целей, то стоило бы вернуть статус юр. лиц.

    Глава 6.       Заключительные положения

    Статья 18.   Объединение Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук с Российской академией наук

     

    п. 2 Лица, имеющие звания действительного члена Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, являющихся до дня вступления в силу настоящего Федерального закона государственными академиями наук, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона на основании устава Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом, могут стать академиками Российской академии наук….

     

     

    Замечание: Академики РАН автоматически сохранили свой статус, а вот академики других академий должны просить их принять в РАН т.е. делать то же самое против чего так боролись академики РАН. Это закладывает неравенство и возможные конфликты в будущем. Помимо этого существуют риски как невхождения академиков, член-коров в РАН, так и риск того что эти люди не будут приняты в РАН.

    Поправка: следует автоматически дать членство в РАН академикам и член-корам РАСХН и РАМН

     

     

     

     

    3. Члены-корреспонденты Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук получают рекомендацию соответствующего отделения Российской академии наук, учрежденной настоящим Федеральным законом, и могут в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона быть приняты в академики Российской академии наук на основании решения общего собрания Российской академии наук в порядке, предусмотренном уставом Российской академии наук.

    Замечание: в п. 3. указано что в течение трех лет член- корреспонденты могут претендовать на звание академика. Из этого пункта следует что только в течение трехлетнего срока такое возможно и в дальнейшем приток новых академиков прекратиться.

    Предлагаю поправку: убрать трехлетний срок.

     

    9Научные организации Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за  научными организациями Российской академии наук. Указанный федеральный орган исполнительной власти осуществляет контроль за использованием федерального имущества, переданного научным организациям, в соответствии с их уставными целями.

     

    Из пункта 9 не следует кто и как будет контролировать и финансировать иные статьи бюджета НИУ не касающиеся имущества т.е. ФОТ, командировки, проведение конференций, оказание услуг сторонних организаций и т.д. Также не указано кем будет проводится финансирование и контроль приобретения нового имущества РАН и учреждений подведомственных РАН

    Предлагаю поправку:

    Плановое, сметное а также грантовое и конкурсное финансирование НИР, ОКР, поисковых исследований НИУ может осуществляться Российской академией наук, из средств федерального бюджета и прочих источников не запрещенных законодательством РФ, в части не касающейся коммунальных расходов, амортизационных отчислений, налоговых отчислений (налог на имущество) и прочих расходов имеющих отношение к имуществу РАН и подведомственных РАН учреждений.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    ... но если читать новости, то получается что защищаем мы не "храм науки", а Алдошина и всяческих аналогичных товарищей. 

    У меня встает вопрос: оно мне надо? Можно ли защитить академию, не защищая ПРАН и всяческих паразитов от научной сферы? 

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Автор: А.В. Цыганов

    Владимир Фортов: «Протестов больше не будет, мы благодарны Путину»

    http://tvrain.ru/articles/vladimir_fortov_protestov_bolshe_ne_budet_my_b...

    Реальное  обновление и развитие российской науки не нужно ни власти, ни ПРАН - пауки договорились.

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Согласен
    Автор: И.И. Бетеров

    Да, нужно будет работать в таком формате.

  • 10 лет 9 месяцев назад

    В кои-то века включил телевизор, посмотреть новости. Вижу: Бурматов в отдельном интервью хвалит Фортова за спасение науки и РАН, прислушались мол к их мнению и мнению других ученых... Просто сюр какой-то. За Бурматова и Ко можно не волноваться? Наука спасена?

  • 10 лет 9 месяцев назад

    Ливанов запасается оправданиями для Прокуратуры:

    http://www.newnir.ru/news/livanov_zapasaetsja_opravdanijami_dlja_prokura...

  • 10 лет 9 месяцев назад
    Комментарий: Правильный вывод

    Действительно, нужно формировать свои силы противодействия.

Страницы

Подписка на Последние комментарии