02
Сен
2015

«Не всегда наши исследования интересны иностранцам»

 


Источник

О том, как в российской науке создать англоязычную среду, нужно ли это и кто этим должен заниматься, в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» дискутирует первый заместитель руководителя Федерального агентства научных организаций (ФАНО) Алексей Медведев.

— В зарубежных научных учреждениях большая часть общения происходит на английском языке. Нет ли идеи создать в российских институтах аналог той «курилки», которую вы упоминали ранее в интервью «Газете.Ru», где обсуждаются научные идеи, только на английском языке? 
— Вы затронули несколько тем. Первая: любые попытки установить границы для науки — бессмысленны. Сам характер научного знания противоречит принципу изоляционизма и предполагает максимальную открытость и участие всех тех, кто разделяет заинтересованность в научной теме и решении «головоломки», которая объединяет совершенно разных людей с разными политическими и культурными ценностями для достижения общего результата.

И в этом смысле, безусловно, бесполезно ставить границы, как с нашей стороны, так и со стороны наших партнеров. Федеральное агентство всегда выступало за то, чтобы такие контакты были, взаимодействие происходило, и оно должно только развиваться.

И все формы горизонтальной мобильности, которые только могут происходить, они должны приветствоваться.

— Ну а, может быть, вообще сделать рабочим языком в российских институтах английский? И за счет этого больше и глубже интегрировать российскую науку в международное пространство?
— Тезис о том, что английский язык мог бы стать рабочим для российской науки, на мой взгляд, достаточно спорный. Тут позволю себе с вами не согласиться. И не в силу того, что я чиновник, а в силу того, что русский язык сам по себе является очень большой ценностью и его сохранение позволяет обогащать научный мир. Открытия и вклад, который сделала имперская, российская и советская наука, во многом базируются на том, что они были сделаны на русском языке. Я не знаю других языков в мире, которые были бы настолько пластичны и приспособлены для организации или вынашивания в себе того, что называется научным исследованием, научным поиском и научным открытием. Это мое искреннее убеждение.

Помимо этого, здесь есть и практические вещи, лежащие в области геополитики.

Кроме глобального англоязычного научного пространства существуют локальные языковые научные агломерации, и тяготение к русскому языку стран Восточной Европы или сопредельных южных республик нельзя игнорировать. Русский язык является международным для большого количества людей, и это нужно всемерно поддерживать. Больше того, традиции советской науки создали богатую самобытную научную культуру, которая является базисом для современной науки в соседних с нами странах. Эти две составляющие: исходная, онтологическая, бытийная возможность русского языка для вынашивания в себе самых удивительных научных гипотез — с одной стороны и практические задачи, связанные с обеспечением присутствия России в мире, — подсказывают нам, что в русский язык нужно вкладываться и поддерживать его.

Но это не отменяет того, что базовым навыком современного исследователя должно быть владение различными иностранными языками, особенно научной лексикой.

Это касается не только английского, но и испанского, китайского и других языков — вопрос в емкости научного сообщества, которое может быть причастно к результатам.

— Я все же продолжу фантазировать и представлю идеальную модель научного института в России — когда такой институт становится местом для работы иностранных ученых. Но как их туда зазвать? Чем им платить? Как они будут жилье снимать? Да и как их на работу оформлять: представляю, как в отдел кадров стандартного российского института, где еще с советских времени работают одни и те же тетеньки, приходит оформляться на работу иностранный профессор, не знающий русского языка…
— Привлечение иностранных сотрудников для работы — это одновременно и важная задача, и показательная характеристика, ведь ученые едут работать туда, где им действительно интересно. Если только экономические условия ограничивают приезд сюда иностранных ученых — это не самое сложное.

Хотя мне кажется, что, если бы научные коллективы и руководители научных организаций ставили бы одной из своих задач привлечение научных сотрудников из-за рубежа и организацию здесь лабораторий с иностранным участием, это был бы, безусловно, очень интересный опыт, который следовало бы поддержать.

Желание иностранных ученых работать в России свидетельствует о конкурентоспособности наших исследований и распространении наших научных идей вовне: не просто популяризация, а продвижение российской науки и принципов организации научных исследований, которые есть у нас, за пределы страны. Поэтому такая практика должна только приветствоваться.

— Ну а почему нет практики приглашения иностранных ученых в Россию с долгосрочными визитами?
— Я бы не утверждал однозначно, что ее нет. Это скорее позиция отдельных руководителей. Нужна система, нужны успешные пилоты, через которые можно было бы эту практику тиражировать.

— …нет никакой программы, которая бы это стимулировала. А кто должен это инициировать — ФАНО или Минобрнауки?
— Еще раз говорю, очень хорошо тиражировать то, что уже растет. Нужно найти примеры такой практики, посмотреть, как они институализированы, как решены все бытовые и экономические проблемы, которые действительно возникают при привлечении сюда иностранцев, и в этой ситуации пытаться реализовать ее через создание механизмов, обеспечивающих ее распространение среди институтов. Не формировать некоторую умозрительную модель и пытаться ее насадить, а выявить пример, который уже работает, и поддержать его…

Источник


 

15 комментарии

0 / 0
по поводу курилок на английском

Конечно интересно было бы на английском подискутировать с иностранцем (-ми), но это кто-то как-то должен организовать. А пока вот можно поучаствовать, например, в виртуальном симпозиуме.

http://engage.vevent.com/index.jsp?eid=782&seid=1319&code=Labroots

Virtual symposium:

Advances in drug discovery and development

C&EN is delighted to present its second annual virtual symposium highlighting groundbreaking research in drug discovery, chemical synthesis, informatics and drug development.

On September 16, 2015, a renowned group of scientists from biotech, pharma and academia will present the latest research findings and new technologies that are driving the design, discovery and development of new drugs – from traditional small molecules and biologics to cutting-edge gene-editing and immunological technologies. Speakers will present the latest advances in identifying promising drug targets, verifying lead compounds, and new strategies that are delivering more powerful, personalized drugs to the marketplace.

0 / 0
Xарактер научного знания противоречит принципу изоляционизмa

Абсолютно верно:

... Любые попытки установить границы для науки — бессмысленны. Сам характер научного знания противоречит принципу изоляционизма и предполагает максимальную открытость и участие всех тех, кто разделяет заинтересованность в научной теме и решении «головоломки», которая объединяет совершенно разных людей с разными политическими и культурными ценностями для достижения общего результата.

Но черт, как всегда, "в деталях". "Курилки" можно сделать по-английски, но вот вся научная инфраструктура и образование у нас, увы, пока "по-русски". Об этом - в другой статье того же издания:

http://www.gazeta.ru/comments/2015/09/02_e_7735811.shtml

Правда, надежда есть:

Можно продолжать окормлять большинство детей и взрослых православием и имперским мышлением, как раньше коммунизмом и мировой революцией, и даже добиться того, чтобы портрет президента висел в одном ряду с изображениями северокорейских Кимов, как в одной из хабаровских школ, но можно не сомневаться в том, что задержится это все не дольше, чем знания ответов на тест ЕГЭ на следующий день после успешно сданного экзамена.

Кстати, собираются же в школах учить двум иностранным языкам. Посмотрим, что из этого выйдет.

 

0 / 0
О границах

Конечно, наука - интернациональна. Однако же достаточно часто встречаются ситуации, когда некоторая группа, занимающаяся перспективной темой, скажем, некая "школа", пытается ее узурпировать, не пуская туда остальных.  Методы понятны и известны - начиная с простого игнорирования публикаций, написания плохих рецензий для "чужих", не приглашения на конференции, ну и так далее. Понятно, что в перспективе такая политика приводит к деградации этой темы и/или "школы". Но это в перспективе. А на коротком временном периоде схема вполне работает. Появляются и конференции - междусобойчики, и клубные журналы... Ну а когда на это все еще падает на какие-то политические/бюрократические/организационные трудности, то конечно могут происходит самые разные удивительные штуки. 

 

2 / 0
Что меня тут заинтересовало

Читал первые несколько абзацев в общем-то с мыслью, что, все-таки, по обсуждаемым в статье вопросам в ФАНО есть достаточно правильное, на мой взгляд,общее видение. Однако последний абзац полностью испортил впечатление:

Еще раз говорю, очень хорошо тиражировать то, что уже растет. Нужно найти примеры такой практики, посмотреть, как они институализированы, как решены все бытовые и экономические проблемы, которые действительно возникают при привлечении сюда иностранцев, и в этой ситуации пытаться реализовать ее через создание механизмов, обеспечивающих ее распространение среди институтов. Не формировать некоторую умозрительную модель и пытаться ее насадить, а выявить пример, который уже работает, и поддержать его… 

Действительно, возникает ряд вопросов:

1) Кто именно будет тиражировать "опыт".

2) Кто именно будет искать "примеры такой практики, посмотреть, как они институализированы, как решены все бытовые и экономические проблемы, которые действительно возникают при привлечении сюда иностранцев"?

3) Почему ФАНО (и МОН, кстати) до сих пор такие примеры не нашло и не начало эту работу? Таких примеров может быть по гамбургскому счету и нет?

4) Почему ФАНО не выделило основные проблемы при привлечении иностранцев на работу?

5) Почему ФАНО не в курсе, что была программа  "мегагрантов", в которой часть (хоть и малая часть) проблем привлечения иностранных ученых как-то решена? 

6) Почему позитивные решения программы мегагрантов до сих пор не "растиражированы" ?

7) Что, ФАНО  и МОН не знают, что

а) для приглашения иностранца даже для чтения лекций необходимо оформлять приглашение месяц через ФМС (хотя на западе это занимает  у приглашающего профессора 5 минут для внесения в форму ФИО и личной подписи документа), и при этом платить немалые пошлины?

б) почему иностранный ученый платит в России отличный от 13% подоходный налог (что-то около 30%), то есть находится в особых, по сравнению с аборигенами, отрицательных условиях? Нигде в мире мной такой дискриминации не замечено. При этом понятно, что в конечном счете, эти 30% ложатся на плечи научного учреждения или университета, поскольку иностранцу-то все-равно в конечном счете какие налоги, ему важно то, что он получает на руки и это должно быть как минимум сравнимо с его западной зарплатой. То есть мало того, что научное учреждение будет платить за иностранца так называемый соц нало 30.2%, оно еще заплатит 30% подоходного фактически. То есть в сумме около 60% уходит назад государству. 

в) почему иностранный ученый при поездках в другой город на территории нашей страны, выдавшей визу, обязан информировать об этом компетентные органы? Представьте вам выдали немецкую визу в Университет Берлина и если вы вдруг захотели съездить в Гамбург к коллеге, то будьте добры сообщите в немецкую ФМС. Даже представить такое невозможно. 

И это только малая часть вопросов, вытекающих из цитированной фразы. Не стоит ли прежде чем "тиражировать" опыт преодоления препятствий (а только такой опыт и имеется в России), которые пройдены в том или ином научном или образовательном  учреждении, все-таки попытаться удалить эти препятствия? 

А также, вызывает недоумение следующий пассаж:

Если только экономические условия ограничивают приезд сюда иностранных ученых — это не самое сложное.

Почему, если экономические условия это не самая сложная для ФАНО проблема, то она не решена? Ведь всем совершенно очевидно, что именно эта проблема и есть ключевая, начиная от зарплат, которые до сих пор в разы ниже западных и заканчивая научной инфраструктурой и возможностью поездок на конференции, приглашения коллег из-за рубежа и т.д. 

1 / 0
согласен

Я согласен с Сергеем Петровичем. Дело не в английском. Дело в условиях, способствующих его применению, это и возможность поездок, и возможность приглашений других к себе, и возможности преодоления бюрократических препон. Даже если денег нет, то хотя бы бюрократию побороть. И это, чисто теоретически конечно, возможно. 

А насчет того, кто будет тиражировать, то пока собственно нормальных условий не будет, то хоть английские курилки организовывать, хоть что, большого толку не будет, кто бы там сверху не взялся это тиражировать. 

0 / 0
по приглашению иностранных преподавателей

Сергей поделитесь опытом, пож, как оформлять приглашение? Из вашего поста:

"для приглашения иностранца даже для чтения лекций необходимо оформлять приглашение месяц через ФМС"

Кто решает кого конкретно приглашать? Кто и как может (должен) оформлять приглашение от университета? На какое время реально получить визу для приглашенного зарубежного преподавателя (иностранного гражданина не говорящего по русски)? Это ведь будет рабочая виза (насколько можно понять), не гостевая.

Как оформляется официально его работа в России (в университете)?

Поселить его можно было бы в гостевой комнате, ведь есть же такие в общежитиях (были, по крайней мере).

Вопрос еще как он жить будет в России не зная (совсем) русского, нужно ведь будет переводчика (-ов) приставлять к нему, типа гидов. Наверное можно кого-то из студентов или волонтеров (добровольных помощников, без оплаты). Наверняка такие найдутся: пообщаться, язык потренировать. А вот с самими лекциями как, без перевода? Без перевода есть риск, что далеко не все поймут. По-хорошему нужен последовательный перевод. Тоже можно было бы волонтеров привлечь, оч хорошая тренировка англ языка и людям понятно - если с переводом, особенно для тех, кто в процессе изучения.

Андрей Михайлович, дайте, пож, ссылку вконтакте на описание вашей аспирантки, работающей в Лозанне.

 

0 / 0
Держите ссылку
0 / 0
Есть ли мотивация работать в России?

Уважаемый Сергей Петрович,

Проблемы, с которыми сталкиваются иностранные специалисты, работающие в РФ, обрисованы Вами весьма полно и точно.  Я бы только добавил сюда ещё политический прессинг, например в отношении граждан США:

http://www.kommersant.ru/doc/2758406

или Узбекистана:

http://www.newsru.com/russia/11aug2015/mans.html

впрочем, в последнем случае это может быть скорее пример бюрократического а не политического идиотизма.

Ну и кто ещё поедет к нам в Россию, прочитав такие новости?

Если по сути, то профессора, аспиранта, постдока мотивирует поехать в другую страну, как минимум, одно из следующих обстоятельств: 

1. Высокий научный уровень принимающего зарубежного института даже при сравнимом уровне зарплат дома и за рубежом - поучиться.

2. Высокий уровень зарплаты, даже при низком научном уровне зарубежного института - подзаработать.

3. Политическая стабильность, дружелюбность другой страны, развитость инфраструктуры, привлекательный вектор развития, перспективы на будущее, климат, даже без выдающегося научного уровня и зарплат - пожить комфортно.

Хотя есть исключения (например Дубна, ОИЯИ), но в РФ эти факторы в целом не работают.  С зарубежными коллегами общаюсь более 25 лет, но за это время ни один человек не спрашивал у меня: есть ли у нас в РФ (ИЯИ РАН, где-то ещё) открытые позиции. Даже молодым людям, скажем, из Индии, Бангладеш, Ирана, Пакистана, РФ как научная держава не интересна. Профессура там, кстати получает очень неплохо, причем даже в сравнении в Европой.

 

 

1 / 0
Насчет Пакистана Вы не правы

У меня лично в Сараваке, Малайзия пакистанец, оканчивающий там аспирантуру спрашивал о вакансиях постдока в России. Я говорил там с деканом факультета компьютерных наук, он также подтвердил заинтересованность завершающих обучение аспирантов к российским позициям.

У нас в университете работает человек 5 или 6 азиатов, в основном индусов на преподавательских и исследовательских ставках. И все новые приезжают. Международный отдел приспособился оформлять документы. По программе 5/100 положено иметь достаточно большую долю иностранцев в штате.

Один из индусов живет прямо подо мной, а детишки их гоняют в футбол во дворе с нашми пацанами, кричат как по русски, так и по английски.

Учите матчасть.

 

0 / 0
Ваш университет - счастливое исключение

Дорогой Андрей Михайлович,

Ваш университет - счастливое исключение из общей грустной картины. Космос - одно из направлений, которое ещё пока на плаву, хотя уже обгоняют и дышат в затылок. Ну и администрация ваша работает для привлечения иностранцев - хорошая современная реклама, сайт на четырёх языка, видеоролики. Молодцы!

Зависит от отрасли. Ракеты пока летают. Но за последние 35-40 лет в РФ не построили ни одной новой масштабной ядернофизической установки или ускорителя. Не говоря уже о ядерной медицине, лучевой терапии и пр.

 

0 / 0
Нашему университету очень далеко до

ИТМО, Томских универов или вышки.

Просто сейчас в России происходит переход на университетскую науку, как во всем мире.

1 / 0
Наш, вероятно, тоже

http://www.sfu-kras.ru/

Уже сейчас работают десятки иностранцев, приглашаются зарубежные лекторы. Студентов пока немного, наверное и одного процента не наберется, но в асболютных цифрах это сотни человек. Причем часть из них еще и деньги нам платит. Университет ищет свою нишу как на рынке так называемых образовательных услуг, так и пытается интернационализироваться. При этом денег по программе включения в ТОП-100 наш университет не имеет.  

1 / 0
И все-таки

Игорь Анатольевич,

согласен с выделенными Вами моментами о мотивации приезжать куда-либо. Однако, я бы также отметил, что приведенные Вами примеры политического и бюрократического прессинга это не есть чисто российское явление. Такие примеры есть везде. Из Европы или штатов можно вылететь в 24 часа за совсем небольшие прегрешения, в том числе и за излишнюю "лояльность" к России или неорганизованность в оформлении необходимых документов. Это не афишируется, но и не считается чем-то из ряда вон выходящим. "Свободной прессе" запада это, во всяком случае, не интересно.

Более того, я бы не стал идеализировать и западную систему науки и образования и ее привлекательность. На самом деле, на мой взгляд, западная система находится в глубоком кризисе и фактически разрушается. Это связано как с общим кризисом науки в 20-21вв, так и, в частности, с неправильным (если говорить о развитии фундаментальной науки), или даже ненужном, выбором критериев для оценки научной работы. 

Я бы сказал, что при решении проблемы финансирования науки, проблема непривлекательности России уйдет на второй, если не на третий план.  Сомнительно, что к нам поедут массово учиться студенты и работать научные сотрудники из развитых стран Европы и Америки, хотя какой-то поток все-равно может начаться. Но нет никаких сомнений, что наше образование и наука могут быть привлекательны для стран развивающихся, например Китая, Индии, стран Ближнего востока. Мы вполне могли бы организовать оттуда поток как студентов, так и научных сотрудников. Но при этом условия финансирования должны быть сравнимы с западными. В противном случае попытки интернационализации и, следуя "западным традициям, определенной "эксплуатации" иностранных ученых и аспирантов (это на самом деле на западе подход такой), не просто обречены на недачу, а просто бессмысленны и, может быть, даже вредны. 

Конечно, бюрократические проблемы все-равно нужно решать, даже при отсутствии финансирования.

0 / 0
Из Европы едут студенты уже сейчас

Современная система бакалавриата предполагает, что ряд курсов может быть прослушан вне стен родного университета. В СГАУ уже сертифицировано 3 или 4 курса, кредитные баллы за которые идут в зачет.

Причем один из курсов - инновационный менеджмент - по экономике (http://www.ssau.ru/news/11703-V-SGAU-proshla-Letnyaya-shkola-innovacionn...). И все равно едут. в том числе и из Оксфорда. Отдельные курсы легче сделать конкурентноспособными.

Так что небольших успехов много, движение вперед есть

1 / 1
Английский конечно нужен, но вот с каким акцентом?

Представления о западных университетах, распространенные в России, порою слишком идеалистичны. Реальность же намного красочнее и не всегда в этой палитре преобладают светлые тона. Оголтелая антироссийская пропаганда потихоньку делает свое дело.

Как иллюстрацию приведу пример из своей жизни. В прошлом сентябре мы закончили исследование, посвященное эффективности географической маршрутизации в интернет. Послали его на конференцию TELFOR 2014, проходит она в Белграде, Сербия, визы не надо. Конференция под эгидой IEEE, а оргвзнос маленький. Это смотр студенческих работ всех стран Восточной Европы и Балтии, хотя и остальная Европа представлена.

Но суть не в этом, при выполнении работы нами использовались измерительные механизмы RIPE - европейского центра управления Интернет, поэтому я послал им копию статьи в соотвествующую рабочую группу. Где-то через полчаса после моего письма мне написали физики-гравитационисты из Италии и привлекли внимание к своей работе 2003 года. В ней были проанализированы ряд величин, которые и мы исследовали, но не было указано для каких целей и почему. То есть не было никаких телекоммуникационных приложений, только статистические исследования сетевой задержки. Статью я не нашел именно из-за того, что это была работа скорее по физике.

Я добавил ссылку в финальную версию статьи. В переписке также выяснилось, что мы иммем массу знакомых, так как я по образованию физик и кандидатскую защищал по гравитации. Короче, все довольны.

Но тут мне приходит приглашение на семинар в Лондон, организуемое Квин Мэри колледжом выступить с приглашенным докладом. На семинаре должны собраться физики, занимающиеся сетевой тематикой и часть математиков. Я ответил согласием и стал ждать официального приглашения. Из-за этого отложил планирование лета, хотелось посетить Крым и полечиться в санатории, а также немного почитать лекции в Китае.

Ждал, ждал, время поджимать стало с планами. В начале июня нашел ссылку на этот семинар http://ginestra-bianconi-6flt.squarespace.com/. По сравнению с первоначальным письмом мне выбыли два докладчика, я и еще один русский, работающий в Испании, но указывающий питерский физтех как аффиляцию. Теперь я понимаю, что такое уход по английски, не попрощавшись. Есле потом купил путевку в крымский санаторий, намного дороже и не туда, куда хотел, да и с Китаем было уже поздно договариваться. То есть никакой информации по изменению планов организаторов я не получил. Вот так надеяться на Запад и хваленую английскую этику.

Хорошо хоть, что я в последние годы тщательно отбираю журналы и конференции, делая упор на азиатские издательства и редакторов.

Но это еще что, сейчас у меня аспирантка устроилась в хохшулле Лозанны научным сотрудником и помогать в преподавании. Вот что ее приходиться претерпевать, вот это таки да. Если надо, могу дать ссылку вконтакте, где она описывает свои мытарства.

Страницы