Последние комментарии

  • 6 месяцев 2 недели назад

    но некоторые подвижки есть и они правильные. Вы их отмечаете тоже. 

    Вы часто утрируете. Это как выбирать в жены только умных (дурнушек) или только красивых (глупышек). Безусловно, - не стоит ухудшать породу женясь на глупых дурнушках. Но вот чуть менее красивая но и не дура - а почему бы и нет. Мир состоит из полутонов а не черного и белого. Впрочем и дерьма в мире хватает. О дерьме мы не говорим. 

    Идея налога на науку предлагаемая РАНовцами и обоснованная цифрами конечно же провалилась так как я и предложил и налог и оценочно дал всякие цифры, которые выработал по принципу трех П (ну и своей экспертной чуйки). Чегоб такое предложение не провалилось сразу после более адекватных оценок... ?  Плюс академики извратили идею в то что деньги от налогов должны поступать им а не каким то там корпоративным исследователям. Вводить новые налоги это очень и очень непросто. Можно понять думу. Поэтому и теперь предлагаю субсидировать хоздоговорные работы НИИ и НИОКР бизнесу также как субсидируют сельхозпроизводителей. Эффект будет примерно тот же. Про остальные подачи этой идей с налогами не в курсе. Лучше бы конечно вывести затраты на НИР из налогообложения на прибыль, чтобы НИОКР и затраты на НИР считались как производственные траты и не облагались налогом на прибыль. В ряде сфер такое уже есть, значит не так уж и сложно расширить сферу действия законодательного акта. 

     

    В США помниться был "мой первый грант" который ученый мог получить один раз в жизни. Это резко сужало конкуренцию и коррупцию в итоге тоже. Например, когда я получил свой первый грант РФФИ (единственный учены -аграрий за уралом...) то почти все бахнул в реактивы и упирался изо всех сил так как не видел второго такого шанса. До сих пор наработки использую...   Конечно такой конкурс резко увеличит конкуренцию в основных конкурсах т.к. кто-то сможет и вырваться на оперативный простор :)

     

     

     

     

  • 6 месяцев 2 недели назад
    Комментарий: Не все так
    Автор: C.П. Полютов

    Пример, в Красноярске помниться был весьма успешный коллектив, внутри университета. Он был самостоятелен, эффективен. И, вроде бы его угробили в интересах нового руководства университета.  Как раз хороший пример - как жестока жизнь и на что готовы идти люди ради власти и ресурсов. Для этих ученых все произошедшее может быть печальным. А вот со стороны гос аппарата - ничего не произошло. Просто некоторое количество людских и инфраструктурных ресурсов перераспределилось каким то другим образом. Потребление средств и выхлоп научного знания если и изменилось то несущественно.

    1) Если Вы про научную группу, которую я возглавлял, то все не совсем так. Да, нас закрыли по сути в начале 2019 (ликвидация подразделения), мне (ведущему научному сотруднику) предложили работу что-то типа младшего программиста на 15 тысяч, обслуживать компьютеры в каком-то департаменте университета, насколько помню (при ликвидации обязаны предложить 3 варианта). Часть людей перевели в новое подразделение на 0.1-0.25 ставки (по 2-5 тысяч рублей). Но у нас было несколько грантов РНФ и мы выжили (при этом ушли прямо с грантами в другие организации, за что и им, и РНФ, который дал такую возможность, спасибо!). А руководство университета, которое нас "закрыло", было уволено через 1.5 года, нас пригласили назад, вернули почти всё, что было до "разгона". При этом, насколько я знаю, в министерстве знали о нашей ситуации. В конечном счете мы почти восстановились, хотя потери есть, на пару лет был потерян темп работы, не состоялись важные эксперименты (которые через 2 года были уже неактульны), некоторое оборудование, по сути, пропало, а главное, по понятным причинам, снизилась мотивация, ибо, как оказалось, "нельзя высовываться" и теперь нет уверенности в будущем при любых научных результатах, любом количестве грантов, любой эффективности, можно быть уволенным просто по прихоти самодура, и это, конечно, демотивирует. Научная работа требует спокойствия и уверенности в будущем. 

    2) Вы не правы насчет того, что "выхлоп научного знания если и изменилось то несущественно". Например, после того как нас "вернули", мы в 2021 году опубликовали работу в журнале Reviews of Modern Physics. Это, по сути, самый авторитетный и импактный журнал по физике (импакт больше 50), публикация в котором означает безусловное международное признание. В частности, на момент опубликования нашей статьи, в этом журнале вышло всего лишь 16 статей российских авторов за все время индексирования. Про более "мелкие" результаты я уж не говорю, а их более сотни за 3 года. Всего этого не было бы, если бы мы не сохранили коллектив. Можете посмотреть: Publications | IRC SQC (sfu-kras.ru)

    3) Для информации: в МинОбре есть комиссия по оценке последствий ликвидации научных подразделений. По моему хронологически она появилась как раз после нашего случая (это, конечно, не значит, что она появилась из-за нас). Я, честно говоря, не знаю как она функционирует, хотя на сайте министерства регулярно появляются документы по этому поводу. Я думаю Вы об этом не знаете. Так что, возможно, Вы стучитесь в открытую дверь в значительной части Ваших предложений. 

  • 6 месяцев 2 недели назад
    Комментарий: Сложно всё
    Автор: C.П. Полютов

    "уже лучше"

    Прямо не знаю что сказать, спасибо что ли. wink

    вы уже допускаете что научным результатом, характеризующим научную квалификацию ученого может быть и не статья.  Осталось в этом убедить РНФ :)

    Оценку проектов делают эксперты. Вам осталось лишь переубедить всех экспертов, что человек без своих собственных опубликованных научных результатов может успешно завершить проект в котором цель- получить новое фундаментальное знание. Сразу скажу, что у Вас не получится, потому-что это реникса: ни один эксперт в конкурсе, в котором цель получение новых фундаментальных знаний, не даст грант тому у кого нет собственных опубликованных научных результатов. Даже если заявитель - крутой "практик" (хотя практический опыт будет плюсом, но не основным). Извините, в конкурсе есть требование- публикация минимум 8 статей в импактных журналах. А если у коллектива нет ни одной, с чего они вдруг опубликуют 8? Но и в конкурсах где цель- прикладные разработки, никто не будет смотреть только на опубликованные результаты (хотя это и плюс), а будут смотреть на опыт. Я являюсь экспертом конкурса "Умник.Фотоника" (молодежный), там цель, по сути, разработки и коммерциализация. Естественно, смотрю в первую очередь на опыт разработок, а не на статьи. Из-за цели конкурса... Надо думать на какой конкурс подавать! 

    РНФ до недавних пор не был заточен под финансирование R&D и даже под прикладную науку. Он только недавно начал пытаться проводить отбор прикладных проектов  типа "Микроэлектроника" (смотрите их конкурсную документацию и чем она отличается от конкурсов отдельных научных групп). Вот тут как раз публикации не важны, а на первый план выходят совсем другие компетенции, как раз то, что Вы хотите. Посмотрим что из новых конкурсов получится. Можно только надеяться что это не конкурс под заранее известные коллективы (а так вполне может быть), и не очередная профанация. 

    В целом, как я понимаю, Вы просто хотите, чтобы было больше конкурсов, в которых важен "практический опыт" работы, чтобы получали гранты люди, которые могут сделать реальный продукт. Если так, то я с этим, безусловно (!), согласен (хотя "прикладники" пыль в глаза умеют, примеров тоже масса). По этому поводу мы много раз здесь обсуждали различные линейки грантов для разных целей, которые должны быть сбалансированы, как Вы и хотите в принципе. И по этому поводу можно что-то писать в правительство. Если же Вы хотите, чтобы в конкурсах где цель- получение фундаментальных научных результатов давали гранты тем, у кого нет опубликованных научных результатов, то я не то чтобы не согласен, а просто считаю это глупостью. 

    Я согласен с Вами в том, что финансирование науки должно быть сбалансированным. 

    Чтобы повысить расходы государства на науку нужно повысить расходы прозводственников и бизнеса на науку, иначе смысла нету. Зачем повышать то, что никому не нужно?

    Соверешенно верно. Но в Ваших предложениях об этом пркатически ничего нет. Например, идея насчет налога на науку предлагалась многократно даже в Думе. Она не прошла, даже в комиссиях, как я понимаю, многократно. Вы этого не знаете? 

    По поводу остальных Ваших предложений насчет налогов и т.д.- предложения не проработаны и возможные последствия не оценены. 

    Некоторые минимальные стартовые возможности чтобы НАЧАТЬ что-то изучать тоже не должны привязываться к хорошести науки и академиков. Да, ради этого нужно снизить средний уровень у хороших НИИ. Возможно, не тронув потребление элитарных заведений.

    Предлагаете давать деньги людям "с улицы"? 

  • 6 месяцев 2 недели назад
    Комментарий: уже лучше

    "Не отказываю в таком праве. Может заняться и может подать заявку. Но, если у него не будет в заявке показан задел в виде полученных ранее научных результатов (неважно в виде статей или чего-то еще)"

    Последняя часть предложения уже включает более широкий диапазон научных результатов. В принципе, один из немногих, вы уже допускаете что научным результатом, характеризующим научную квалификацию ученого может быть и не статья.  Осталось в этом убедить РНФ :)

     

    "Вся эта "логика" получения и "выдачи" грантов вытекает из 1) самой природы грантовых конкурсов и 2) в условиях ограниченных ресурсов, когда у большинства победителей есть и а) научные результаты высокого уровня и б) приложения (о которых Вы говорите), а часто и в) лобби в виде их собственного локального комьюнити хорошо знакомых между собой экспертов. Вот когда все эти пункты сходятся (или хотя бы 1-2 из них) тогда и получается победитель конкурса."

    В первом приближении - да, другого выхода нет. Есть нюанс. Пример, в Красноярске помниться был весьма успешный коллектив, внутри университета. Он был самостоятелен, эффективен. И, вроде бы его угробили в интересах нового руководства университета.  Как раз хороший пример - как жестока жизнь и на что готовы идти люди ради власти и ресурсов. Для этих ученых все произошедшее может быть печальным. А вот со стороны гос аппарата - ничего не произошло. Просто некоторое количество людских и инфраструктурных ресурсов перераспределилось каким то другим образом. Потребление средств и выхлоп научного знания если и изменилось то несущественно.

    Да - за жесткую конкуренцию мы платим и вот такую цену. В принципе - это норма. Но мы же говорим о конкуренции за ограниченные ресурсы и на уровне ведомств, научных направлений и т.д.  можно называть это научной политикой. Вот перекосы в этой сфере и наносят наибольший урон так как тут уже не просто перераспределение внутри некой системы а именно изменение эффективности той или иной функции государства и экономики в стране.  Именно при таком типе конкуренции мы и получаем потерю кадров, поломанные судьбы и прочее. Люди не переходят из одного отдела в другой а именно уходят из науки.

    Доэкономились на микологах - имеем энное количество трупов среди населения, отставание в соответствующих направления биотехнологии, экологии, почвоведения  и т.д. помимо собственно микологии. Если точнее то - не хватило лоббистского потенциала соответствующим большим дядям и вот.. 

    Поэтому я не могу согласиться с версией про - чистые ученые нацеленные только на публикации победят в конкурсе и это нормально.  Это ненормально так как ведет к перекосам в распределении финансов в разных научных направлениях с тотальной ликвидацией последних (в том числе). 

    Если я, как прикладник, иногда получаю гранты РНФ и РФФИ (на самом деле конечно вставляя руководителями проектов правильных больших дядь :))) то это дает мне и новое видение своих прикладных проблем и новую струю есть шанс влить в существующие научные парадигмы  и методически мы начинаем делать практические вещи которые никогда бы не решились начать делать если бы не фундаментальное научное исследование. Полезно ли получение мне и мною подобными мелкого гранта  РНФ именно для общества и науки? Ведь мы и на большие гранты не только не можем претендовать но и не будем т.к. времени на занятия только чистой фундаментальной наукой нет и не будет. 

    В природе сужение биоразнообразия может привести к снижению адаптивности экосистемы к изменяющимся условиям. Наука именно и нужна чтобы помогать адаптироваться человечеству к новым реалиям. Снижая разнообразие ученых мы повышаем риски в том числе и тотального поражения....  Вот сегодня пришла разнарядка на 20% сокращение штата вполне себе фундаментального НИИ. Я этому не рад...

    Вывод - внутри научного направления конкурируйте сколько хотите за ресурсы, но между научными направлениями такой конкуренции быть не должно.  Например, статьи расходов на базовые зарплаты, безопасность труда должны быть защищенными и не зависеть от того "хорошая" наука или нет. Вы конкретно с этим согласны?

    Некоторые минимальные стартовые возможности чтобы НАЧАТЬ что-то изучать тоже не должны привязываться к хорошести науки и академиков. Да, ради этого нужно снизить средний уровень у хороших НИИ. Возможно, не тронув потребление элитарных заведений.

    Чтобы повысить расходы государства на науку нужно повысить расходы прозводственников и бизнеса на науку, иначе смысла нету. Зачем повышать то, что никому не нужно?

     Вот допустим - если нельзя ввести налог на отсутствие затрат на НИОКР, то субсидирование хоздоговоров это тоже вариант.  Причем вариант работающий в НИИ любого профиля и имеющий опыт применения на базе ряда  фондов

  • 6 месяцев 2 недели назад
    Автор: C.П. Полютов

    Почему вы отказываете в праве, например, инженеру-ракетчику заняться каким-нибудь фундаментальным вопросом в области гидродинамики (допустим) получив на это грант РНФ и использовав, в качестве критерия своей успешности и квалификации, свои разработки?

    Не отказываю в таком праве. Может заняться и может подать заявку. Но, если у него не будет в заявке показан задел в виде полученных ранее научных результатов (неважно в виде статей или чего-то еще), то грант, очевидно, не получит. Если цель грантового конкурса именно новое знание, то в условиях ограниченных средств в грантах и высокой конкуренции дадут тому, в гранте которого есть аналогичный задел и заведомо известно, что результат будет. 

    Сможет ли ученый-прикладник, широко использующий достижения фундаментальных исследований в своей работе, тоже выполнить фундаментальное исследование? Тоже да!  

    Может да, а может нет. Это неизвестно, поскольку непонятен задел именно в фундаментальных исследованиях. Использование старого знания не означает что человек способен создавать знание новое и с этим не стоит спорить. Если цель грантового конкурса именно новое знание, то в условиях ограниченных средств в грантах и высокой конкуренции дадут тому, кто уже показал способность получать новое знание, и заведомо известно, что результат будет. 

    Из моего опыта - больше половины действительно фундаментальных результатов вытекают в процессе выполнения рутинных вещей. Например, искали мы известные патогенные бактерии а нашли неизвестную. Можно ли написать статью об этом? - Более чем! Стоит ли выкидывать такие работы только потому что ученый работал не в НИИ фундаментальной направленности и всяких разработок у него больше чем статей?  - Не думаю.

    Согласен. Но если цель грантового конкурса именно новое знание, то в условиях ограниченных средств в фондах и высокой конкуренции дадут тому, в гранте которого заведомо известно, что результат будет и он не будет случайным.

    При этом, в том же РНФ отсекаются не только те, у кого нет задела, нет своих научных результатов, нет "знакомств", но и те, у которых все это есть, а часто в дополнение к этому есть и практическая наука и разработки! Все-равно они гранты не получают. То, о чем Вы пишете, это вещи даже не второго порядка малости. Причина известна- недостаток финансирования, в РНФ поддерживается только около 8-10% заявок, при том что, по утверждению РНФ, уровень как минимум 50% поданных заявок - очень высокий (мировой) и заслуживающий поддержки. Вы этого не знаете? А если знаете, то почему пытаетесь продвинуть один-единственный критерий ("практическая" наука) оценки заявок, когда гранты не получают даже те, у кого кроме выполнения этого критерия есть и другие преимущества?

    Вся эта "логика" получения и "выдачи" грантов вытекает из 1) самой природы грантовых конкурсов и 2) в условиях ограниченных ресурсов, когда у большинства победителей есть и а) научные результаты высокого уровня и б) приложения (о которых Вы говорите), а часто и в) лобби в виде их собственного локального комьюнити хорошо знакомых между собой экспертов. Вот когда все эти пункты сходятся (или хотя бы 1-2 из них) тогда и получается победитель конкурса. А если ни одного нет, то о чем речь? А с "научным непотизмом" пока никто не может бороться в фондах нигде в мире. Разве что в небольших странах, где часто приглашают внешних экспертов, но и там не все гладко. Короче: гранты не предназначены для поддержки всех коллективов в стране. 

    Все то, о чем Вы говорите, в принципе, имеет право на финансирование и поддержку. И прикладная наука, и "рутинная фундаментальная наука", и R&D. Но фонды типа РНФ финансируют целевым образом коллективы, которые заведомо (а не "может быть") дадут результат, часто прорывной, и имеют существенный задел, связанный непосредственно с целью конкурса.

    И мы приходим к тому, что остальное "еще живое" в науке и разработках может (и должно) поддерживаться базовым финансированием, потому-что "научные прорывы" и там могут быть, а в массе их может оказаться и больше, чем у сравнительно немногочисленных получателей грантов. Мы это обсуждали тут многократно. Вот только денег на это у правительства, как бы, никогда нет. Как, видимо, нет и понимания, и желания систематически развивать науку и технологии. Поэтому, на мой взгляд, если что-то и писать в органы власти, так о том, что финансирование науки, особенно в текущей  ситуации, необходимо увеличивать в разы. С анализом текущих расходов и примерами того, что оно недостаточно (поскольку разваливаются профессиональные коллективы (примеры есть), нарушаются условия труда (работа в холоде, без воды, с мизерными зарплатами), заброшены или не появились целые новые научные направления и т.д.). Это бесполезно, конечно, но напоминать об этом нужно как мне кажется. 

    На остальное отвечать не буду. 

  • 6 месяцев 3 недели назад

    Мне не кажеться что это нормально и естественно - когда немалое количество ученых (неплохих и искренне преданных науке) не понимают ТОЖЕ немалое количество ученых (я не один), также вполне искренне переживающих за то, чем занимаются они. Либо нужно стремиться к достижению этого взаимопонимания, либо ждать когда власти за нас все решат.

     

    1. Нет - нельзя уравнивать статьи в англоязычных журналах Q1 и научные результаты высокого уровня так как строительство какого-нибудь ультрасовременного реактора или запуск новой ракеты это тоже в том числе и научный результат высокого уровня. В данном случае это Вы манипулируете.  Почему вы отказываете в праве, например, инженеру-ракетчику заняться каким-нибудь фундаментальным вопросом в области гидродинамики (допустим) получив на это грант РНФ и использовав, в качестве критерия своей успешности и квалификации, свои разработки?  Отсеет ли использование такиех критериев откровенных дураков - да! Сможет ли ученый-прикладник, широко использующий достижения фундаментальных исследований в своей работе, тоже выполнить фундаментальное исследование? Тоже да!   В чем тогда проблема?

    Из моего опыта - больше половины действительно фундаментальных результатов вытекают в процессе выполнения рутинных вещей. Например, искали мы известные патогенные бактерии а нашли неизвестную. Можно ли написать статью об этом? - Более чем! Стоит ли выкидывать такие работы только потому что ученый работал не в НИИ фундаментальной направленности и всяких разработок у него больше чем статей?  - Не думаю. Работодатель такую работу не будет финансировать, например. 

     

    3. Возможно кто-то из нас неправ. Я поработал и в сельхозе и в медицинском НИИ и в фундаментальном НИИ бывшей РАН. Немного преподаю. Много работаю с производственниками. Однако я могу быть неправ в своем понимании того как в России работает наука и какие проблемы у прикладных ученых и ученых занимающихся ориентированными фундаментальными исследованиями.  Допустим, также и достижения бывших советских республик, в сфере организации научных исследований - это тоже не показатель и опираться на опыт постсоветских республик нельзя, равно как на опыт, например Словении, Турции и т.д. Но! Я предложил отдать текст рецензентам. Людям которые обладают соответствующими компетенциями и он не имеют этого бэкграунда в виде наших эмоциональных отношений. 

     

    Те фонды, которые есть для прикладных проектов, склонны финансировать уже почти готовые проекты, когда НИР уже сделана. То есть ориентированные фундаментальные исследования кто-то должен был уже выполнить.  А вот тут у нас коса находит на камень. Научное лобби в гос. аппарате такие работы и таких ученых относит к прикладным (- пусть их бизнес финансирует или ДРУГИЕ ФОНДЫ)  а бизнес и сами фонды относят к фундаментальным исследованиям (и искренне считают что такие работы должны поддерживаться не ими).  В итоге, десятилетиями рушиться именно та часть науки которая и должна быть мостом по которому труд чистых математиков и физиков может превратится в технологии и продукты именно в нашей стране а не за рубежом. 

    Вероятно основной камень преткновения между нами состоит в том, что считать фундаментальными научными исследованиями а что - нет. 

    В части формирования научной инфраструктуры, приборного обеспечения ученых, обеспечения безопасности условий труда - стоит ли делить на "фундаменталов" и "грязных прикладников"? Лично я против такого деления. А это деление есть. Как фундаментальный исследователь в академгородке, я сижу в теплом помещении и пишу этот текст. А как грязный прикладник, завтра я поеду и буду функционировать при температуре улицы (а вернее я и несколько сотен грязных прикладников). Много месяцев мы будем жить и работать в этих условиях, мерзнуть, болеть. Речь идет о сотнях грязных прикладников только в небольшой кучке институтов. А таких институтов немало. Нам еще повезло, а кого-то переводят на автономное существование потому что они прикладники и пусть сами зарабатывают  в условиях существующего нормативного правового поля, которое зарабатывать ученым запрещает,- им хуже. 

    А что выигрывает наша страна от такого вот деления? 

     

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: Замените слова
    Автор: C.П. Полютов

    1) Замените в Вашем тескте слово "статьи" на "научные результаты", а "англоязычные статьи в журналах первого квартиля" на "научные результаты высокого уровня" (что и есть в реальности!). И думаю я мог бы тогда согласиться большей частью с Вашим тесктом. Вот только смысл Вашего текста изменится очень сильно. Это, кстати, говорит о том, что Вы используете манипулятивный прием в своей риторике, подменяя слова подменяете понятия, переворачивая все с ног на голову. 

    2) Замените слова "побочный продукт" фундаментальной науки на слова "одна из функций фундаментальной науки" (помимо получения нового знания) и я тоже могу согласиться с Вашим текстом. Вот только и тут смысл Ваших тезисов изменится. А кроме Вами отмеченных функций у фундаментальной науки есть и еще целый ряд функций. 

    3) Вы действительно, похоже, не понимаете что такое фундаментальная наука, как функционируют научные фонды (в том числе и те, которые относятся к R&D), не понимаете, что фонды имеют каждый свою цель и исходя из нее проводят экспертизу проектов. Если цель- новое знание, то, естественно, смотреть будут в первую очередь на научные результаты, то есть в конечном счете на статьи высокого уровня. Опыт в прикладных разработках получить новое знание никак не поможет, это достаточно широко известно. Если цель приложения нового знания, то возникают проекты типа "микроэлектроника" РНФ или "сельское хозяйство" РНФ. Если цель чистые R&D, то это, например, гранты СТАРТ (3 уровня) каждый со своими критериями оценки, где в первую очередь оценивается как раз то, о чем Вы говорите, то есть практический опыт в разработке (а вовсе не статьи) и никому не придет в голову в программе СТАРТ навязывать критерии отбора проектов, связанные с получением принципиально нового знания (требовать статей). Почему Вы требуете у фондов, цель которых получение нового знания, выбрать критерием оценки опыт разработок- мне непонятно. Есть и другие фонды, целенаправленно финансирующие прикладные исследования и разработки. Но Вы про эти фонды целенаправленно поддерживающие R&D (по сути Ваша "прикладная наука") похоже просто не знаете. Как и, кажется, не понимаете почему у нас не происходит нормальный трансфер знания в технологии (по цепочке от 1) фундаментальной науки, 2) через поиск приложений этой науки, 3) R&D, 4) технологии и 5) в конечный продукт). 

    Как сказал Вячеслав Михайлович, действительно, пора заканчивать этот пинг-понг. Боюсь я не в состоянии до Вас достучаться. 

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Автор: В.М. Семенов

    С чем и поздравляем нашего соотечественника Алексея Екимова и гордимся страной, в которой жили и творили!

    -----------------------------

    А с этим пустопрожним пинг-понгом пора заканчивать.

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: эмоции это важно

    "Абсолютно неприемлемы аргументы про "статьи". Любой адекватный научный сотрудник понимает, что статья- не самоцель. Статья это обнародование нового научного результата! Да, чиновники оценивают по статьям, но мы-то не за статьи работаем, а за научные результаты, когда обнародуются новое знание, новое понимание, новые методы и т.д. А уровень научного результата очень сильно коррелирует с уровнем журнала, в котором опубликован. В настоящее время англоязычные журналы элементарно качественнее и выше по уровню отечественных и, естественно, в том числе и наши результаты, публикуются именно там. И только по этой причине. Вы все перевернули с ног на голову. Это недопустимо для научного сотрудника, если у него есть хоть минимальное понимание научной работы. Вы совсем не понимаете ценность научных результатов, в том числе фундаментальных, и готовы уничтожить фундаментальную науку?"

     Ох... Ну давайте еще раз. Хотелось бы чтобы Вы поняли - я не против статей. Тем более в англоязычных журналах. Вроде бы я об этом писал. Я против использования в качестве критерия квалификации ученого ТОЛЬКО статей.  Кстати, такой подход и дискредитирует публикации только в англоязычных журналах. 

    Что дает ученому публикация научной статьи в хорошем журнале? - Возможность доказать свою квалификацию научному фонду и получить деньги на дальнейшие исследования, возможность карьерного роста. Это справедливо. Ничего не имею против этого. 

    Но, повторюсь, разработчик чего -либо ТОЖЕ обладает немаленькой квалификацией, он ТОЖЕ ученый и таких успешных людей ТОЖЕ немного. Существующая модель оценки ученых ведет к тому что активно публикующися ученый может не только получать большую поддержку от государства, в сравнении с учеными с меньшей публикационной активностью, но и доминировать в сравнении со всякими успешными разработчиками, селекционерами и т.д а вот это уже не только несправедливо но и НЕ ЭФФЕКТИВНО!

    Например, когда-то меня отказались принять в общество биотехнологов России на основании недостаточного уровня публикаций, причем сделали это люди не имеющие НИ ОДНОЙ статьи в биотехнологических журналах, не наработавшие ни разу продукт объемом более нескольких литров.  Поспрашивав наиболее успешных биотехнологов, в нашем регионе, выяснил что и они не являются членами этог общества... Это было региональное отделение. В итоге я член данного общества. Но это мелочи. А вот ограничения в получении грантов на выполнение фундаментальных исследований за то что человек эффективен в прикладных исследованиях это уже серьезно и вредит нашей стране и развитию ряда наук. 

    Если Вы, уважаемый Сергей Петрович против меня в этой части, то с моей точки зрения - именно ваши высказывания могут сопособствовать дальнейшему разрушению некоторых научных направлений.  Разве Вы не заслуживаете Бана? 

    В принципе мы с Вами не совпадаем по позиции - что считать прикладными научными исследованиями а что фундаментальными.  Обычно, на уровне РАН, эта дилемма разрешается тем, что  финанисрование для фундаментальных исследований в области медицины, сельского хозяйства, инженерных наук может зажиматься по причине их отнесения к прикладным (это экономит средства) , бизнес не будет вкладываться в такие исследования по причине отсутствия практического и коммерческого результата (и это наивно - ждать что бизнес будет помогать таким исследованиям). Итог - разрушение сначала коллективов ведущих ориентированные фундаментальные исследования а потом и прикладных. Подобные примеры я наблюдал не раз. 

    Я не вижу причин почему нельзя оценить стоимость фундаментальных исследований. Да, недопустимо ограничивать фундаментальные исследования только теми которые ожидаемо несут перспективы коммерциализации. Однако и в венчурном бизнесе тоже недопустимо сужать финансирование до одного единственного проекта несущего наибольшую ожидаемую выгоду т.к. это приведет в итоге к краху такого инвестиционного фонда.  На уровне направлений научных исследований вполне реалистично такие оценки делать и, соответственно, требовать дополнительного финансирования. 

    Хотелось бы напомнить что и чисто фундаментальные НИИ очень часто приносят практическую пользу через образование, через доступ к своей приборной базе, через хоздоговора и патенты, через идеи и консультации. То есть фундаментальный НИИ приносит большую пользу чем только генерация статей в англоязычных журналах. 

    Поэтому да - не только Ваши статьи чего-то стоят. В наших реалиях пользы именно нашей стране больше как раз не от самих статей а от побочных продуктов. 

    Раз уж бюджет у нас общий, то неизбежна конкуренция за кусок пирога. Если не мы, то математики или геологи кого-нибудь ущемят.  Денег никогда не может хватать на все всем. В развитом обществе люди не умирают от голода в результате такой конкуренции, в неразвитом - готовы стрелять из автоматов ради личной выгоды. Очевидно сами ученые в РФ не могут заниматься самоуправлением, включая распределение средств.  Мы все эмоционально верим что наша наука самая важная а проблемы остальных нас не касаются.  

     

     

     

     

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: Я написал пункты
    Автор: C.П. Полютов

    Я написал пункты согласно которым Вы можете быть забанены навсегда. Ознакомьтесь с ними, пожалуйста. Для краткости основное ниже (хотя я это уже Вам неоднократно писал).

    1) Недоброжелательное ведение дискуссии и обвинение, практически в каждом Вашем сообщении, коллег, не имеющих отношения к Вашим проблемам и проблемам вашей науки.

    2) Регулярное повторение одних и тех же аргументов. Мы их услышали и поняли (я точно понял и давно).

    3) Разрушительные для науки предложения!

    4) Совершенно детские грамматические ошибки почти в каждом сообщении. Это снижает доверие как к Вашим аргументам, так и принижает сам ОНР и сайт. Мы все иногда пишем с ошибками и опечатками, но у Вас они просто вопиющие. 

    5) Регулярное использование казуистики и демагогии, как, например, в этом сообщении, на которое я сейчас отвечаю. 

    Все это есть в перечисленных мной пунктах в сообщении выше и "награждается" баном. 

    По существу Вашего "драфта". Я согласен с мнением Александра Львовича, но он оценил Ваш текст очень мягко. Обоснование у Вас пустое. Оценки ничем не подтверждены. Предложения, если говорить мягко, сырые и непродуманные, а по сути просто лозунги и пустопорожняя болтовня, на мой оценочный взгляд. Абсолютно неприемлемы аргументы про "статьи". Любой адекватный научный сотрудник понимает, что статья- не самоцель. Статья это обнародование нового научного результата! Да, чиновники оценивают по статьям, но мы-то не за статьи работаем, а за научные результаты, когда обнародуются новое знание, новое понимание, новые методы и т.д. А уровень научного результата очень сильно коррелирует с уровнем журнала, в котором опубликован. В настоящее время англоязычные журналы элементарно качественнее и выше по уровню отечественных и, естественно, в том числе и наши результаты, публикуются именно там. И только по этой причине. Вы все перевернули с ног на голову. Это недопустимо для научного сотрудника, если у него есть хоть минимальное понимание научной работы. Вы совсем не понимаете ценность научных результатов, в том числе фундаментальных, и готовы уничтожить фундаментальную науку? Не понимаете зачем это нужно или "придуриваетесь", извините?  Выбор в этом вопросе, по сути, значит одно из двух (как сказано ранее многими): "этот человек или идиот, или негодяй". Вы и сами, как я понимаю, занимаетесь фундаментальной наукой, тем смешнее и "страннее" Ваши нападки на тех, кого Вы уничижительно называете "фундаменталы". Я, как и многие научные сотрудники, этот термин, категорически не принимаю и считаю оскорбительным, так же как и обвинения в том, что наши статьи, а значит и научные результаты, ничего не стоят. 

    При этом, однако, озвученная Вами проблема, похоже действительно существует. Я не могу согласиться с мнением Игоря Анатольевича о том, что расходы на прикладную науку большие. Причем цифры, приведенные как Вами, так и Игорем Анатольевичем, хоть и различаются, но, и та и другая, выглядят для меня странно. Расходы на прикладную науку и на фундаментальную науку должны ориентировочно отличаться на порядок (то есть 10% на 90%). Но, и это важно, это ни в коей мере не значит, что нужно забрать у фундаментальной науки, как предлагаете Вы. Потому-что это путь к полному развалу любой науки в России вообще. Это значит, что нужно добавить на прикладную, чтобы получить искомое соотношение 1 к 10. Это, на мой взгляд, возможно только в одном случае, а именно, при заинтересованности бизнеса в таких исследованиях и соответствующем финансировании с его стороны. А государство должно создать условия, чтобы бизнес был заинтересован. И никак иначе. Все предложения, на мой взгляд, могут быть только в этом русле: что должно сделать государство (законодательство, налоги, организация, инфраструктура), что должен сделать бизнес, чтобы увеличить расходы на прикладную науку и R&D. Все остальное это прожекты и дележка пирога (очень скромного, к слову, пирога). Недопустимая абсолютно дележка (это и есть деструктивный и совершенно, на мой взгляд, неприемлемый момент в Ваших предложениях как в драфте, так и на сайте). В Вашем "драфте" про это, по сути, ничего нет... Если у Вас есть другие предложения кроме "дележки" и создания условий для наукоемкого бизнеса, рад буду услышать. 

    P.S. Некоторые здравые мысли в Вашем "драфте" все-таки есть, на мой взгляд. Я, возможно, если найду время, чуть позже напишу какие именно. 

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: не возражаю

    если наиболее активные члены ОНР считают что мое общение с ними здесь непродуктивно (а это, вероятно, - так), то я не обижусь на бессрочный бан.  

    мне не доставляет удовольствия переругиваться с уважаемыми мною людьми. просто я считаю своим долгом представлять точку зрения ряда моих коллег на этой экспертной площадке (на мой взгляд наиболее представительной, независимой и авторитетной, но утратившей слишком многих членов, высказывающих альтернативные точки зрения). Если экспертная панель не является выровненной и отражающей мнения большинства активно работающих ученых из разных научных отраслей, то деятельность такого экспертного сообщества может приносить больше вреда, чем пользы. 

     

     

  • 6 месяцев 3 недели назад

    Я не должен был указывать Игорю Анатольевичу на его неправоту воспользовавшись его же источником? Наверное коллеге стоило более вдумчиво читать публикацию на которую он ссылается.

    Да, возможно задолбал, повторяя одни и те же аргументы. Извините. 

    Но действия Игоря Анатольевича показывают что не все члены ОНР понимают суть вопроса и нуждаются в корректировке их знаний. Ведь наверняка Игорь Анатольевич дочитал теперь эту статью и, благодаря моему посту, понимает что затраты на прикладные исследования в РФ снизились а не выросли. 

    Можем тогда выдать баны ему и мне? Это будет более справедливо. Ведь и Игорь Анатольевич сделал необоснованное заявление.   

    А смысл в обществе где существуют люди имеющие идентичные взгляды? Где тут продвижение к истине? 

    Я уже говорил - или меняйте название ОНР на нечто более узкое или терпите инакомыслящих коллег. 

    Шансов менять мнение коллег пользуясь более доброжелательной манерой ведения диалога - нет. Возможно, после некоторой консолидации в своем негативном отношении ко мне, оставшиеся члены ОНР задумаются и о существовании людей с другой точкой зрения но тоже являющихся учеными.  

    Я призываю к рациональной а не эмоциональной оценке моих текстов. 

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Цитата:
    В 2017 году исследователи из МГУ им. М.В. Ломоносова и Совет по внешней и оборонной политике (СВОП) провели любопытное исследование уровней наукометрических показателей отечественных авторов по материалам почти 200 тыс. статей. Уровень результативности «среднемирового» ученого в конкретной научной области был принят за 1. Оказалось, что российский ученый, уехавший работать за рубеж, пишет в среднем на 0,9. Оставшийся в России – на 0,3. Уехавший, но вернувшийся обратно – на 0,6. А приглашенный в Россию иностранец – тоже на 0,3. «Таким образом, эффект «неблагоприятной институциональной среды» и потери результативности очень нагляден», – делают вывод авторы исследования.
     
    Источник:

     

  • 6 месяцев 3 недели назад

    October 2023 data-update for "Updated science-wide author databases of standardized citation indicators"

    Желающие могут наслаждаться, искать себя, друзей и остальных... 

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Автор: C.П. Полютов

    По моему Вы уже давно заработали бессрочный бан в соответствии с пунктом 1, пунктом 2.5, пунктом 2.6, пунктами 2.9 г, е Правил форумов ОНР

    В соответствии с пунктом 4.3 Правил форумов ОНР и с учетом уже неоднократных предупреждений и нескольких банов Вам может быть объявлен бессрочный бан.

    Предлагаю Совету ОНР рассмотреть этот вопрос. 

    P.S. От себя лично: достали Вы уже, Василий Николаевич, безграмотностью и деструктивными наездами.

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: давайте :))

    берем этот же текст и читаем дальше:

     "В действующих ценах суммарный объем ассигнований на прикладные исследования вырос с 2010 г. в 2,5 раза (с 155,5 до 384,4 млрд руб. в 2022 г.), однако в постоянных ценах — уменьшился на 5,6%.

    Финансирование фундаментальной науки, напротив, увеличивалось опережающими темпами: в 2010–2022 гг. объем ассигнований на эти цели в действующих ценах вырос втрое (с 82,2 до 247,3 млрд руб.), в постоянных — на 14,9%. В результате доля фундаментальных исследований в общем объеме ассигнований на гражданскую науку возросла за этот период с 34,6 до 39,1%."

    Теперь я могу упрекнуть чистых фундаменталов что Вы стали больше кушать? :)))

     

    Я не очень понимаю что такое финансирование прикладных исследований. Очевидно что это не относится к нашим институтам аграрного профиля т.к. подразумевается что мы по гос заданию проводим фундаментальные исследования в области сельского хозяйства. 

    Повторюсь - я работаю в двух НИИ (один из них чисто фундаментальный с бюджетом около миллиарда и зарплатами, в целом, соответствующими указу президента а другой "прикладной" с регулярными сокращениями, очень поздним включением отопления, отсутствием условий безопасного труда, молодыми и талантливыми учеными - бомжами и в сотни раз худшим уровнем оснащенности). Я могу сравнить. В отличие от Вас. 

    Да это отдельные примеры. Однако это не маленькие примеры так как так существует почти вся Сибирь и Алтай и как живут коллеги в ряде НИИ нашего профиля в европейской части РФ я тоже в курсе. 

    Не уверен что это целесообразно - пытаться меня убедить что мы живем лучше Вас - чистых фундаменталов. 

    Да, например я могу лично посмотреть на жизнь коллег из ВНИТИПа получивших недавно несколько миллиардов. Ну они построили производственную площадку. Деньги на этом закончились. Жить лучше чистых фундаменталов эти ученые-прикладники не стали (ни в плане зарплат ни в плане оснащения приборами). Да прикладные исследования это недешево если ты при этом создаешь производства, прошу заметить - помимо денег на производственное, технологическое оборудование, тебе нужны все равно деньги и на сугубо исследовательские приборы, такие же как и у чистых биологов, физиков и т.д.. Рассуждения о том что прикладники живут лучше потому что у них денег больше в полтора раза... это смешно. Это как рассуждать что вот слону дали 10 килограммов моркови а кролику всего килограмм. Значит слон живет лучше кролика и если слон в итоге помер.. то дело тут вовсе не в количестве моркови которая покрывала 10% его жизненных потребностей. 

     

     

    Текст можно рассматривать в качестве экспертной оценки. Если есть сомнения то следует его передать на анализ другим экспертам в этой области. 

    Большая часть ученых ОНР не являются такими экспертами, это так. Поэтому и следует с большей осторожностью высказывать свои оценки. Вероятность что они не верны - выше, чем в моем случае. 

     

     

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Из прошедшего краткого обсуждения видно, что первый драфт В.Н.А. оценивается как слишком широкий по тематике, и неконкретный по предлагаемым решениям. Требовать отмены какого-то закона бесперспективно, надо требовать его коррекции, замены на другой. 

    Пусть это был первый блин. Но неужели у нас нет  более узких конкретных проблем, по которым научные работники имеют общее мнение? Посмотрите, как выглядят инициативы на roi.ru и петиции на change.org. Там формулировки очень конкретны и сопровождаются обоснованиями.

    Приглашаю всех желающих выступить с конкретными предложениями. В том числе Василия Николаевича, которому лучше ограничиться одной знакомой ему областью (сельским хозяйством, ветеринарией и т.п.). И вместо решения 16 проблем предложить решение одной, но с обоснованием.

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Комментарий: О приложениях

    Некоторые прикладные исследования лучше не трогатьsmiley проще проклятых фундаменталов критиковать. Особенно математиков. 

  • 6 месяцев 3 недели назад
    Автор: В.Н. Потапов

    Подозреваю, возможно безосновательно, что имеется одно направление прикладных исследований куда уходит основная часть денег. В тексте можно конкретизировать область - сельхоз. науки.

  • 6 месяцев 4 недели назад

    В материале "Цена российской науки: расходы федерального бюджета" Татьяна Ратай, Екатерина Стрельцова, Ирина Тарасенко

    https://issek.hse.ru/news/848712418.html

    приводят интересные цифры. В расходах бюджета на науку в 2022 г. фундаментальные исследования занимали 39.1%, прикладные - 60.9%  При этом расходы на прикладные исследования по национальной  экономике (внимание!) все эти годы систематически значительно превышали расходы на фундаментальную науку.  Поэтому упрекать тех, кого Вы, Василий Николаевич, клеймите как "чистых фундаметалов", в том что они съедают почти все бюджетные деньги, выделяемые на науку, просто бессмысленно.

    В целом подготовленный Вами текст состоит из длинного ряда утверждений и предложений, которые не подтверждены ни статистическими данными, ни ссылками на другие публикации. Его можно расценивать исключительно в качестве изложения Вашего личного мнения. 

  • 6 месяцев 4 недели назад
    Комментарий: ожидаемые возражения

    первые 3 пункта это те проблемы (концептуально) которые я вижу. 

    1.  " Про "оценку публикационной активности преимущественно в англоязычных журналах..." - 
    Правительство и министерство уже сделали ряд шагов, чтобы от этого "перекоса" отказаться.
    "Белый список" журналов заработал и это уже обсуждалось на сайте.
     
    Здесь имеется ввиду не выбор между англоязычными журналами и русскоязычными а именно акцент на оценке научной деятельности ученого только и исключительно в контексте публикационной активности. 
     
    Например, из этого вытекает, что ученый успешно получивший новый сорт моркови или создавший весьма инновационную вакцину будет проигрывать в шансах на получение грантового финансирования ученому сконцентрировавшемуся на написании научных статей, возможно только обзоров про вот эти же морковь и вакцины. 
     
    Я не считаю что наукоемкие разработки требуют меньше квалификации чем написание статей. Вовсе не факт что такие ученые будут иметь достаточно ресурсов для ведения фундаментальных научных исследований и должны полагаться только на самофинансирование. Таких ученых могут уволить и они пойдут работать в НИИ или ВУЗ и весь их прикладной бэкграунд будет играть против них, в конце концов.   
     
    Смещение акцента на русскоязычные публикации данную проблему не решает и, скорее, повысит уровень конкуренции за гранты ученых с разным уровнем квалификации (а это повысит кумовщину и коррупционную составляющую в продвижении заявок на грант, например). 
     
    " "просто десятилетиями получали меньшее финансирование" - бессмысленно
    А) потому, что нет данных о количестве таких ученых -прикладников, 
    Б) потому, что известно, что прикладные проекты оплачиваются  гораздо выше,"
     
    - наверное правильнее было бы сказать - прикладные проекты которые государство таки оплачивает - иногда оплачиваются в больших суммах а фундаментальные исследования необходимые для появления прикладных проектов чаще ограничивются рамками ГЗ т.е. с зарплатой до 20 т.р. и 0 р на расходные материалы.
     
    !В) потому, что если даже и собрать данные   за десятилетия, на это письмо ответят,
      что да, это плохо, но это было при прошлых правительствах, в других условиях,
    а уж теперь-то мы стараемся и учитываем мнения ученых."  - как это соотносится например с переводом на автономное функционирование Алтайского центра агробиотехнологий, закрытием крупного направления (с массовым увольнением ученых) в Новосибирском ГАУ за последний год причем на фоне тяжелейшего кадрового дефицита в аграрной отрасли и потребностей в импортозамещении для выживания с.-х. отраслей на фоне санкций. Чье именно мнение услышали наши чиновники и в какой стране этот кто-то живет?  
     
    - Извините, задолбали!  То есть вы (фундаментальный исследователь) нам рассказываете что мы получаем денег намного больше....
     
    Я конечно покажу коллегам ваше вот это вот, пусть поржут или поматерятся (уж не знаю чего будет больше). 
     
     
    2. Да и пусть выкатывают всякие постановления. Вам то что? Это диалог. Это обратная связь. Вот мое экспертное мнение таково. В ОНР пока еще много разноплановых экспертов и этим ОНР сильно (могло бы быть)
     
    3. Это некая концептуальная общая оценка. Она не должна быть большой и развесистой чтобы читатель не утонул в частностях. Мы же не в суд тащим наших оппонентов.
     
    Далее идут предложения. 
     
    Предложений должно быть много т.к. это создает шанс - чиновники хоть что-то подберут себе по вкусу. Может быть даже реализуют. Я предлагаю диалог а не таранный удар по продавливанию одной единственной ключевой идеи (которая может быть и впрямь неверна - мы же не знаем всех нюансов которые там... также как и ОНИ часто не догадываются о ряде проблем снизу - кто-бы им их доносил). 
     
     
    Если у Вас есть сомнения то предлагаю этот документ от ОНР направить на рецензирование другим ученым профильной направленности. Можно например в профильную секцию РАН именно от ОНР отправить или в какой-нибудь отраслевой союз (по биотехнологии например), возможно в РНФ (у них же есть эксперты по соответствующим наукам).
     
    Полагаю будет неправильно когда представитель фундаментальной науки опять раздолбает какие-то предложения в области прикладных и ОРИЕНТИРОВАННЫХ фундаментальных исследований. Если есть сомнения по статье то мы отдаем ее эксперту соответствующего профиля... правильно?
    Я кстати не родил все из своей головы а просто собрал в кучку разные, обсуждаемые в разных местах, мысли. Поверьте - я не оригинален и не одинок в этих высказываниях. 
     
     
     

     

  • 6 месяцев 4 недели назад
    Комментарий: Критика драфта В.Н.А.
    Автор: А.Л. Фрадков
    Василий Николаевич, поскольку никто не реагирует на Ваш текст, попробую я.
    Есть критика  каждого пункта.
    1  Про "оценку публикационной активности преимущественно в англоязычных журналах..." - 
    Правительство и министерство уже сделали ряд шагов, чтобы от этого "перекоса" отказаться.
    "Белый список" журналов заработал и это уже обсуждалось на сайте.
    Читайте внимательно.
    Да и весь этот пункт - цепь бездоказательных утверждений,
    не подкрепленных конкретными фактами. 
    Ваши прошлые посты также обсуждают лишь частные случаи.
    Писать про то, что большинство ученых -прикладников
     "просто десятилетиями получали меньшее финансирование" - бессмысленно
    А) потому, что нет данных о количестве таких ученых -прикладников, 
    Б) потому, что известно, что прикладные проекты оплачиваются  гораздо выше,
    В) потому, что если даже и собрать данные   за десятилетия, на это письмо ответят,
      что да, это плохо, но это было при прошлых правительствах, в других условиях,
    а уж теперь-то мы стараемся и учитываем мнения ученых.
    И начнут перечислять меры, которые они принимают.
    Поэтому надо выбрать самое неудачное из недавних действий и предложить что-то свое,
    которое было бы убедительно лучше.
    Иначе все кончится простой отпиской.
    Мы это проходили и не один раз.
     
    2. "Отсутствие внятной политики" и т.д.
    - Если такое написать, то в ответ выкатят несколько постановлений и решений, чтобы всем было ясно, что заявители на в курсе передовых решений, стратегий и программ,
    которые уже существуют. Короче, если писать про "Отсутствие внятной политики ", 
    то это надо подтверждать документально.
     
    3. "на уровне нормативно-правового регулирования существует множество препонов существеннейшим  образом ограничивающих и привлечение  внебюджетных поступлений в отечественные НИИ и ВУЗЫ ".
    - Какие конкретно препоны существуют?
    Какие из них надо отменить и чем заменить?
    Без конкретики и этот пункт повисает в воздухе.
     
    Далее, по рекомендациям от ОНР (которых 16).
    При таком количестве предложений скорее всего их не дочитают до конца.
    Выберите три самых важных и давайте их обсудим.
     
    Я остановлюсь только на п. 1 - отменить ФЗ 44.
    Попыток отменить ФЗ 44 было много, их делали и общественные организации и серьезные госорганизации. Вот, например, инициатива на сайте ROI 
     
    Инициатива № 32Ф15671 Уровень инициативы: Федеральный
    Отменить Федеральный закон № 44-ФЗ от 05.04.2013 г. "О контрактной системе..."
    Инициатива предложена в 2015 году, голосование закончилось 26-05-2016
    За инициативу подано: 639 голосов (т.е. 0.63% от требуемых для дальнейшего рассмотрения 100 000.)
    Против инициативы подано: 93 голоса
     
    Как видите, этот вопрос мало, кого волнует.
    А ведь это самое четкое и конкретное из Ваших предложений.
    Давайте сначала разберемся, почему это предложение провалилось,
    а уж потом будем предлагать что-то свое.
  • 7 месяцев 1 день назад

    Заявление совета ОНР о решении проблем прикладной науки.

     

    Существующие проблемы связанные с эффективностью прикладных исследований можно обозначить следующим образом:

    1. Одинаковый подход к эффективности научных исследований подразумевающий только оценку публикационной активности преимущественно в англоязычных журналах и практически без учета отрасли науки, ведомственной принадлежности, уровня финансирования привел к тому что часть ученых -прикладников переориентировалась в "фундаментальных исследователей", отказавшись от прикладных исследований а большинство просто десятилетиями получали меньшее финансирование, в сравнении с учеными сконцентрировавшимися только на выполнении работ обеспечивающих нуачные публикации

    2. Отсутствие внятной политики в отношении ученых прикладной направленности, "чистых фундаментальных исследователей" и ученых ведущих исследования  полного цикла, ориентированные фундаментальные исследования. Это приводит к очень неравномерному финансированию  ведущему к деградации целых научных направлений.

    3. Проблема самообеспечения исследователей, ведущих прикладные НИР и НИОКР, на первый взгляд горячо поддерживается как на государственном, так и на академическом уровне (в первую очередь с целью экономии бюджетных средств), однако, на уровне нормативно-правового регулирования существует множество препонов существеннейшим образом ограничивающих и привлечение внебюджетных поступлений в отечественные НИИ и ВУЗЫ и саму возможность внедрения результатов НИР, НИОКР, уникальных услуг, реализации уникальных материалов в производственный сектор отечественной экономики.

     

    По мнению многих рядовых ученых

    Попытки прямолинейного принуждения российских ученых к переориентации направлений научных исследований  в сторону коммерчески-значимых комплексных исследований полного цикла также несет ряд рисков в части  снижения вероятности получения прорывных фундаментальных прикладных результатов. В первую очередь, это связано со снижением разнообразия тематик научных исследований. Также делает бессмысленным  интенсификацию прикладных НИР сохраняющиеся нормативно-правовые ограничения, в части вывода на рунок результатов НИР и услуг государственных научноисследовательских учреждений.

    В то же время, следует признать - многолетнее разрушение прикладной науки и научных школ, выполняющих ориентированные прикладные исследования, в условиях санкций, делает мало эффективными попытки кратного увеличения финансирования прикладных направлений Российской науки. Единственным выходом остается попытки кооперации университетов, НИИ РАН, ведомственных НИИ, научных подразделений производственных компаний с целью доведения до практического результата успешно реализованных фундаментальных исследований.  Однако, ключевым моментом в такой кооперации является именно работа с уже ранее полученными научными результатами (например, при выполнении грантов РНФ, выполнении мегагрантов) и предоставление доступа к уже имеющейся материально-технической базе, кадровым ресурсам ученых выполняющих прикладные исследования. 

    Попытки централизованной "раздачи" тематик всем НИИ и ВУЗам несут риски невыполнения таких гос заданий в т.ч. и по причине самостоятельного обеспечения расходными материалами НИР по государственным заданиям со стороны научных коллективов. 

     

    Рекомендации от ОНР по улучшению ситуации в части прикладных НИР/НИОКР

    1. Отменить действие ФЗ 44 при проведении закупок НИИ и ВУЗами для выполнения  НИР и НИОКР, оказания услуг, ведения производственной деятельности за счет внебюджетных средств.

    2. Выровнять обеспечение приборной базы, научной инфраструктуры для НИИ и ВУЗОв, вне зависимости от уровня публикационной активности или, как минимум, проводить дифференциацию финансового обеспечения, в этой части, только внутри соответствющих научных направлений. Обеспечение безопасности труда научных сотрудников не должно зависеть от ведомственной принадлежности, публикационной активности  научных коллективов и должно осуществляться в т.ч. за счет гос. бюджета. При выявлении лабораторий не способных обеспечивать безопасность труда - эти лаборатории следует оснащать а не закрывать.

    3.  Следует остановить процесс увольнения научных сотрудников и деятельность стимулирующую научных сотрудников, лабораторных работников к увольнению, как минимум, до нормализации экономической и политической ситуации. Все случаи ликвидации крупных научных коллективов, научных школ, критических технологий должны подвергаться расследованию со стороны органов обеспечивающих безопасность и суверинитет РФ. 

    4. Восстановить конкурсы интеграционных проектов, в т.ч. для научных коллективов обеспечивающих фундаментальные исследования, ориентированные фундаментальные исследования и НИОКР.

    5. Восстановить небольшие федеральные проекты НИИ и ВУЗов в интересах производственных компаний, на конкурсной основе.

    6. Обеспечить возможность предоставление аренды государственными НИИ и ВУЗами по ценам ниже рыночных, для частных, государственных и образовательных организаций ведущих образовательную, производственную, коммерческую или научную дейтельность того же профиля (не более 20-50% площади с возможностю увеличения этой доли при строительстве новых зданий и сооружений за счет внебюджетной деятельности).

    7. Радикально упростить возможность для НИИ и ВУЗов вести профильную производственную и коммерческую деятельность (то есть - резко сократить ограничения на использование площадей и оборудования дле ведения такой деятельности, инвестирования в развитие производственной и исследовательской инфраструктуры).

    8. Прописать разумные правила по передаче/продаже прав интеллектуальной собственности инвесторам, коммерческим/производственным компаниям. Гарантировать возврат инвестиций инвесторам при софинансировании НИОКР в государственных НИИ и ВУЗах.

    9. Обеспечить права исследователей/изобретателей на участие в управлении созданной интеллекутальной собственностью, распределении доходов от ее реализации (прописать типовой авторский договор мотивирующий ученых/изобретателей создавать коммерчески выгодную интеллектуальную собственность).

    10 При оценке результативности научных коллективов учитывать не только научную активность но и прикладные достижения (внедренные научные разработки, выполненные хоздоговорные НИР и НИОКР, реализованные лицензионные договора по патентам) в т.ч. при принятии решений о выдаче грантов РНФ и иных фондов.

    11. Упростить процесс передачи невостребованных приборов, остатков расходных материалов, помещений, в процессе выполнения комплексных проектов, в иные организации (НИИ, ВУЗЫ, производственные компании)

    12. Реализовать идею дуальной аспирантуры подразумевающей выполнение научной работы сотрудником производственной компании с одновременным прохождением очной аспирантуры на бюджетной основе. 

     13. Сформировать грантовый фонд или конкурс РНФ, поддерживающий проекты обеспечивающие трансфер знаний, компетенций, технологий, ресурсов и кадров между научными коллективами в т.ч. разной ведомственной принадлежности при выполнении проектов полного цикла. Особенно это важно для стимуляции к дальнейшему развитию уже выполненных крупных научных проектов (например, фундаментальные исследования уже выполненны за сотни миллионов рублей и нет никакой мотивации для привлечения к проведению ориентированных фундаментальных исследований научных коллективов обладающих соответствующими компетенциями, но не обладающих ресурсами и пониманием сущности полученных ранее знаний то есть нужны и стажировки молодых специалистов и предоставление  доступу к оборудованию и уже имеющимся материалам и подготовка новых кадров для развития проекта)

    14. Обеспечить целевую подготовку специалистов/бакалавров/магисторов гос университетов в интересах НИИ и ВУЗов  прикладного профиля. Например, сельскохозяйственная биология не может развиваться без биологов, молекулярных биологов, математиков но желания ни у выпускников идти в депрессивные аграные НИИ конечно же нет, а быть депрессивными эти НИИ без притока кадров не перестанут. У ВУЗов целенаправленно готовить небольшую часть студентов для работы в течение несколько лет в прикладных НИИ - также нет. Ситуацию нужно исправлять. 

    15. Ввести налог для коммерческих и государственных компаний за отсутствие затрат на НИР/НИОКР  на сумму до 0,2% от годового дохода либо меньшую (пропорционально соответствующим расходам). Обеспечивать налоговые вычеты на сумму затрат на НИР/НИОКР, лицензионных отчислений по патентам для производственных компаний (на сумму не превышающую 10% налогов).

    16. Оеспечить возможность передачи/реализации научно-исследовательского, технологического оборудования (находящегося на балансе НИИ/ВУЗов, приобретенного из средств грантов, хоз. договоров, созданного самостоятельн ) научно-исследовательским учреждениям и ВУЗам в т.ч. научным подразделениям гос. корпораций, МИП, компаний с гос. участием.

     

      

     

     

  • 7 месяцев 2 дня назад
    Комментарий: Потому-что
    Автор: C.П. Полютов

    1) Потому-что с Вами никто не воюет. Все понимают, исходя из Ваших комментариев, что в той области науки, которой Вы занимаетесь, существуют проблемы. И финансовые, и организационные. Но понимание не означает, что мы тут сейчас побежим решать ваши проблемы. Если Вы на это надеетесь, то, извините, это позиция ребенка. Это не считая того, что лично у меня и нет никаких ресурсов чтобы вам помочь. Сомеваюсь что такие ресурсы есть и у ОНР. 

    2) При этом Вы почему-то считаете необходимым "урыть" своих коллег и обвинить их в своих проблемах и существующих проблемах вашей науки к которым они не имеют абсолютно никакого отношения. Это Вы так мотивируете нас? Оригинальненько, что сказать. Добиваетесь-то прямо противоположного в результате... 

    Ну базовые же вещи говорю, детсадошные... А Вы как-будто не понимаете все-равно. 

    P.S. Александр Львович Вам предложил попробовать подготовить какой-то документ с описанием ситуации в вашей науке и предложениями. Кроме Вас лично этого здесь никто не сделает, просто из-за незнания ситуации в вашей области науки (к слову, а Вы не знаете какая ситуация в других научных областях, хотя выводы у вас глобальные обо всем). И что, Василий Николаевич? Делом займетесь или так и будете на этом сайте всех струей, извините, поливать?  

  • 7 месяцев 3 дня назад

    когда люди с разными убеждениями или из разных мест искренне не слышат друг друга и не слушают.

    Если показывать эту переписку МОИМ коллегам то у них тоже обычно нет понимания Вашей правоты. Это доказывает - мы противоположные конфликтующие стороны. Мы не хотим слушать друг друга и пытаться понять.

     

    Просто войны обычно наносят ущерб обеим сторонам. 

    Если я не один такой и нас много, то почему вы думаете что правда только на Вашей стороне?

     

Страницы

Подписка на Последние комментарии