Последние комментарии

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Хм...
    Автор: C.П. Полютов

    Можно даже ожидать, что нормальный ученый будет годами работать, пока не получит достойный труд, заслуживающий ученой степени, а "карьерно-ориентированный" товарищ, в предельно сжатые сроки получит ученую степень и будет потом рулить всякими "торомозами".

    А при отсутствии докторской ему даже эти "предельно сжатые сроки" не нужны будут, сразу начнет рулить. Да еще рулить сразу смогут те "карьерно-ориентированные" кандидаты, которым сейчас ну никак не удается доктроскую защитить по причине отсутствия таланта не только к научной, но и административной работе. Таких много, много больше чем способных кандидатов наук, не желающих тратить время на защиту докторской. Для таких карьеристов этот барьер будет снят. Вопрос: Вы этого хотите?

    При отсутствии докторских, человеку пришлось бы каждый раз доказывать что он достоин, пказывать свои работы и т.д. чтобы, например, получить хороший грант.

    А сейчас ему что, грант автоматом дают? Может быть тогда стоит что-то, для начала, в грантовой системе менять, а не в более глобальной системе степеней?

    Кроме того, никакая система не идеальна, но, еще раз, если какой-то научно неспособный прорывается через сито защиты докторской, то это не из-за существования этой системы, а вопреки ей. Отмените эту систему и им даже прорываться не нужно будет никуда, сразу все у них будет.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Плюсы vs минусы.
    Автор: C.П. Полютов

    Даже названные Вами плюсы,- достаточно серьезны (а Вы назвали не все). Названные Вами минусы, большей частью, почти ничего не означают и связаны, главным образом, не с самой идеей докторской диссертации, а с общим менталитетом, который после отмены доктроской никуда не исчезнет, а также с общей забюрократизированностью системы организации науки и образования и многократным недофинансированием в результате которого наука в России превратилась, в целом, в локальную национальную науку, что есть реникса.

    Вы всерьез верите, что "барьеры падут" и нынешние кандидаты в одночасье превратятся в руководителей проектов, лабораторий и институтов? Не будет этого никогда. Где сидели там и будете сидеть, даже еще пониже, поскольку наверх повылазят не научно способные, а административно активные, которым даже докторскую писать не нужно будет и которые сейчас, пока еще, сидят себе и не гундят.

    В очень многих рассуждениях присутствует серьезная логическая ошибка: "после" не означает "из-за" (может быть даже "после, но вопреки"). Если в российской науке что-то хуже чем в западной или даже в Казахстане, то это не значит что это из-за наличия докторской степени. Докторская степень это следствие, а не причина. Причины в отсутствиии конкурсности. А конкурсность отсутствует из-за недофинансирования. Чтобы конкурс на научные позиции был реальным, способные к науке люди должны хотеть приходить, и иметь возможность на них приходить (в частности с переездом в другой город). А кто захочет приходить на зарплату в 15к да еще при этом куда-то переезжать? В массе, только тот, кому деваться некуда по тем или иным причинам, отсюда и провал в возрастном составе среди 35-55 лет (этим было куда деваться, они или уехали, или ушли в "бизнес"). А также захочет придти тот, кто расчитывает не научную, а на административно-научную карьеру. Научного рынка труда нет, даже общероссийского, не говоря уж про международный, нет и конкурсности. И не будет при таком финансировании, хоть все степени отмените и хоть 500 мегагрантов дайте, они во всей научной системе как прыщик,- появился-исчез.

    Ключевой элемент американской одностепенной системы- суперфинансирование и, как следствие,- конкурсность и дальнейшая, по большому счету,- мелкая, "настройка" системы в виде выбора системы степеней и тд. Именно в такой последовательности, а не наоборот! А наоборот это как "вы сначала плавать научитесь, а потом мы вам в бассейн воды нальем".

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Получается, что докторская - это продолжение кандидатской?

    Может и так быть. Человек работает "дцать" лет в одной теме, получает на протяжении этих лет результаты, публикует их под свои именем в печати, часть из них вполне могут быть получены в рамках  кандидатской, часть позднее. Затем человек обобщает результаты в виде монографии (докторской). Разумеется глава-две вполне могут быть взяты из кандидатской, как правило они подвергаются некоторой переработке, ясно что с годами приходит более глубокое понимание, но в целом какая-то часть текста может вполне быть скопирована из кандидатской в докторскую, и в доктроской, разумеется, могут быть учтены публикации, сделанные в процессе работы над кандидатской если они в рамках темы диссертации. Человек свою работу обобщает, что тут криминального я никак не пойму...

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: вот и два момента

    1. человек не творческий вполне имеет право доработать свою дипломную до кандидатской, кандидатскую до докторской... путем экстенсивного наращивания размера "кирпича". По решению совета он может даже не менять кандидатскую вообще а просто предоставить ее в качестве докторской. Плагиата здесь нет, обвинить человека не в чем. Однако конкурировать с такими людьми людям, которые каждый раз пишут новый научный труд, несколько тяжелее. Можно даже ожидать, что нормальный ученый будет годами работать, пока не получит достойный труд, заслуживающий ученой степени, а "карьерно-ориентированный" товарищ, в предельно сжатые сроки получит ученую степень и будет потом рулить всякими "торомозами". 

    2. Наглядный пример вреда докторских. При отсутствии докторских, человеку пришлось бы каждый раз доказывать что он достоин, пказывать свои работы и т.д. чтобы, например, получить хороший грант. А теперь, этот Боровко, доктор наук, он имеет преимущество перед кандидатами наук (вне зависимости от компетентности этих кандидатов).  Это как сравнивать ЕГЭ и хороший ВУЗ. Или мы один раз удачно списываем и потом учимся на бюджете, или мы все пять лет доказываем свое право учится в данном ВУЗе. Что обеспечит лучший отбор хороших специалистов? разовое ЕГЭ или система селекции студентов  в ВУЗе?

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: да кто-ж спорит?

    конечно это так. Я просто пытаюсь объяснить обилие новоиспеченных кандидатов и докторов, именно в гуманитарных науках, именно тем, что там сложнее понять - дурак автор диссертации или это у него адекватное видение проблемы? Столь же сложно определится с составом дис. совета. Если у ядерных физиков можно ехидно поинтересоватся количеством андронных коллайдеров построенных соответствующим претендентом, то в филологии уровень научных достижений сравнивать сложнее и в глазах некомпетентного начальства все вовсе не так очевидно (риск формирования неадекватного диссовета велик, что уже подтверждается последними событиями с плагиатом и фальсификациями). В медицине хорошо видно - кто-то великий ученый, а кто-то способен еще и больного вылечить.... 

    Повторюсь, Лысенко - Ковальчуки есть и сейчас, причем в большем объеме. 

    А если учесть что спор лысенковцев и генетиков с позиций сегодняшнего дня не выглядит столь уж однозначным... То, не очень понятно что вы имели ввиду? Список приоритетных направлений это намного круче чем спор селекционеров и генетиков. Если тогда гнобили, но незагнобили конкретную науку, то теперь вгоняют в каменный век всех кто не подходит под определенные критерии. О каких очередных 5-10 лет вы говорите?

  • 10 лет 11 месяцев назад

    плюсы докторских в РФ:

    ужесточение квалификационных требований к ученым претендующим на администрирование, финанасирование курпных проектов и т.д.

    мотивация людей защитивших кандидатскую не останавливаться на достигнутом

    увеличение степеней карьерной лестницы и нематериальной мотивации позволяет сэкономить на зарплате для молодых ученых находящихся на нижней ступени

    минусы докторских :

    формирование возрастного барьера для молодых ученых претендующих на самостоятельные проекты, на высокие посты

    формализация отношений в науке, цветовая дифференциация штанов, стремление формализовать и закрепить научный авторитет бумажкой

    нейтральные функции докторских

    доплата за завание, возможность удовлетворения своих научных амбиций

     

    Вопрос в том, что перевешивает именно в НАШЕЙ стране, плюсы или минусы. Возможно, в Германии эти плюсы намного важнее. Соглашусь, если в науке можно будет работать всем желающим и способным, то роль докторских станет минимальной. Но пока эти минусы могут быть фатальными. Напоминаю, Казахстан уже отменил двухуровневую систему и их наука сильнее нашей (лучше развивается). Темпы роста числа публикаций в Грузии, армении, Айзербайджане также выше российиских и , если не ошибаюсь, там не двухуровневая система. Нам надо пример брать уже не с запада а с постсоветстких стран. Это было бы адекватнее всего.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Георгий Александрович,

    Нашла ссылку на кандидатскую диссертацию Бровко Ф.А.:

    Выделение и характеристика цитокинин-связывающего белка из этиолированных проростков кукурузы, участвующего в регуляции транскрипции

    Год: 
    1996
    Автор научной работы: 
    Бровко, Федор Александрович
    Ученая cтепень: 
    кандидат биологических наук
    Место защиты диссертации: 
    Пущино
    Код cпециальности ВАК: 
    03.00.04
    Специальность: 
    Биохимия

    Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vydelenie-i-kharakteristika-tsitokinin-svyazyvayushchego-belka-iz-etiolirovannykh-prorostkov#ixzz2WBRZfod5
    Докторская :
    "Регуляция транскрипции цитокинин-связывающим белком 70Кд кукурузы", предсталялась по специальности 03.01.05 - физиология и биохимия растений.
     
    Получается, что докторская - это продолжение кандидатской? Интересно было бы посмотреть отзывы на автореферат докторской (отрицательные отзывы), не могли бы вы прислать, если они у вас есть, конечно. И/или ваше мнение (как эксперта) по этой работе.

     

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Спасибо, уже нашел.
  • 10 лет 11 месяцев назад

    Вот ссылка на автореферат: http://test.vak.ed.gov.ru/common//img/uploaded/files/BrovkoFA.pdf

  • 10 лет 11 месяцев назад

    не   читать  документы.  Касется всех  случаев   жизни  -  от условий  конкурсов    до полиса  КАСКО. В  итоге   на  первом  этапе   снижения  какие-то  будут,   но  это  быстро  пройдет.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Если посмотреть те же

    Кстати, если посмотреть те же мегагранты, там многие снижали несмотря на  отсутствие такого требования. 

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Думаю, что психологию

    Думаю, что психологию поменять будет сложно. Это как и с грантами РФФИ, люди все время нервничают, попросить ли больше или меньше (а вдруг не дадут именно из-за больших запросов?). 

  • 10 лет 11 месяцев назад

    по  факту.  С  учетом  того,   что  реальная   стоимость  работ  по  проекту   зачастую  превышает  заявленный  максимальный  уровень.

  • 10 лет 11 месяцев назад

    Кстати по поводу отсутствия критерия размеров финансирования. Все равно люди будут снижать суммы в заявках, чисто психологически. И опять будет экономия. В предыдущих турах, экономилось до половины суммы с каждого лота, а потом в конце года на эти сэкономленные деньги проводились совсем уж мутные конкурсы. Мне кажется, разумнее было бы ввести правило выдавать всю сумму по рейтингу, пока не буду выбраны все деньги, запланированные на лот.  Так,  в случае снижения запрашиваемых сумм у заявок имеющих первые позиции, просто увеличивать количество поддержанных грантов стоящих далее по списку рейтинга.  

    P.S. Кстати так сделали в прошлом туре мегагрантов. Увеличив количество проектов на 2 дополнительных. 

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Уважаемый  Сергей Алексеевич "творческий" ли процесс или "антитворческий" это все сугубо индивидуальное отношение. По собственному опыту могу сказать, что первая, что вторая защиты сами по себе довольно муторный процесс. Чисто в административном (и политическом ) плане. Так что каждый волен решать делать его или нет. Само же написание диссертации "антитворчеством" никак не назовешь. Хорошо написанная диссертация только помощник в дальнейшей научной работе.  Ни каких проблем с этой стороны я не вижу вообще.  
    Оговорюсь, что это опять же, исключительно мой личный опыт. Вполне может быть, что у кого-то процесс написания "кирпича" сопровождался ужасными муками и психологической "ломкой". Возможно и так. 
     
  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Елена Николаевна,  по
    Елена Николаевна,  по большинству заданных Вами вопросов и комментариев я уже давал свою позицию и разъяснения в рамках ранее прошедшей дискуссии (а по некоторым моментам даже неоднократно).  Если Вам интересно ознакомиться с этой позицией, то можно взглянуть на ранее приведенные сообщения форума.
    Ссылку на страны с 2-х уровневой системой защит я только что привел в своем  ответе Василию Николаевичу (см выше).
     
    P.S.  и еще момент... отвечать мне вопросом на заданный вопрос не очень продуктивно. Поскольку я задаю вопросы по тем пунктам, по которым у меня нет собственного понимания как и что делать. Иначе с чего бы я стал их  задавать ? :) 
     
  • 10 лет 11 месяцев назад
    Ответы на многие на эти (и  многие другие) вопросы, можно найти как в сети, так и непосредственно в материалах обсуждений на этом форуме ОНР, было бы желание. 
    Что касается 2-х уровневых систем, то само по себе это не отечественное изобретение. Про страны с 2-х уровневой системой степеней есть даже отдельная страница в Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Science 
     
    P.S. На счет должности и научных степеней участников беседы. Их можно с легкостью узнать зайдя в профиль участника. Лично я так и делаю, поскольку считаю обязательным познакомиться (хотя бы виртуально) с беседующими со мной коллегами и оппонентами.  Ну а по особенно заинтересовавшим меня участникам я также пробиваю и публикации в Scopus. ;)   
     
  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: А Запад разный ...

    И  есть    США  и  есть  Германия с  Францией.  Где  есть  хабилитация.   По  сути  -   получение  второй  степени,  без  которой  нельзя  подняться  по  карьерной   лестнице.  И у  нас    система   ближе  к  немецкой  -  что   понятно  исторически.  Да,  формы   разные  -  но    вторая  степень   есть в  ряде  стран.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Автор: А.А. Краснов

    Да-а-а,читаю, читаю.....и....что-то мне грустно...становится....Ужель не понятно учёному народу, что степени учёные бывают разные - степень, полученная целенаправленно, т.е. работа изначально готовилась так, чтобы удовлетворить требованиям ВАКа. Это первый тип дисссертационной работы. И второй тип - работа диссертационная, как подведение итогов периода деятельности, полученная как результат обобщения своих работ, написанных в рамках одной большой проблемы, и оформленная под требования ВАКа  Есть ещё тип степени, которая присуждается без защиты вообще...просто, по факту признания авторитета учёного.....Это разные совершенно диссертации и, потому, способ написания их разный. Но очевидно, что обе они имеют право на существование....Какая из них ценней? Определённо, второй тип диссертации гораздо предпочтительней для действительно научного сообщества и бюджета государства. Первый предпочтительней для чиновничества, так как позволяет поставить процесс написания диссертаций под контроль....И руководить и руководить и руководить...вводя иногда очень формальные требования, напиример, к оормлению диссертации...пример правил оформления списков литературы показывает, что глупость чиновника не имеет границ вообще... Третий тип - самый лучший тип степени, но это удел великих и он не может быть массовым, да и в наших нынешних условиях, когда "не академиков назначают директорами, а директоров производят в академики"....не помню чьё выражение.....и потому говорить о нём смысла нет....

    И когда существование двух типов диссертаций становится самособой разумеющимся, то такой же становится и система подготовки кадров высшей квалификации. Первый - самый, примитивный тип диссертации, должен проходить в рамках обучения в аспирантуре или в виде соискательства....Причём, понятие кандидатского минимума должно быть забыто напрочь....Ибо, требование должно быть одно - сосикатель должен написать научную работу самостоятельно, и поэтому он, по определению, должен владеть и иностранными языками и иметь развитое философское мышление. А про специальность можно вообще не говорить....Это ни в коем случае не мешает ввести для аспирантов различные  курсы. Если они будут давать серьёзную подготовку и будут полезны, то аспиранты с удовольствием будут их посещать....Второй - самый предпочтительный способ подготовки диссертационной работы - т.е. оформление своих трудов в виде диссертации....тем более не должен как-то регламентироваться....единственно, что должен соискатель - оформить работу так, чтобы она удовлетворяла квалификационным требованиям ВАКа....

    Нужны ли диссертации кандидатские, докторские..... и прочие...?

    Вторые нужны обязательно, ибо они позволяют отследить те ступеньки, по которым шагает учёный. Вопрос не в степенях, а в том, как они получаются....они должны получаться без напряга административного, а с напрягом научным....Не защита должна быть основным событием в нашей науке, а факт публикации качественного научного материала....вот тогда и встанет всё на свои места...Как это сделать....очень просто - степень всегда должна быть лишь почётной....и не влиять на назначение на какаую-либо должность...Впрочем, как и звание академика не должно обеспечиваться денежным вознаграждением пожизненным....Тогда и мест в академии сразу прибавится, а желающих убавится....

    Прочитал.... сумбурно..., но утро...похмелье....уж, извините, дорогие учёные.....меня...оставлю как есть.:)

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Автор: С.А. Иванов

    Здесь поддерживаю Геннадия Алексеевича. По моему опыту процесс защиты - "антитворческий", в том смысле, что "убивает креативность". Воспоминания о кандидатской (1983)- весьма скверные, не думаю, что сейчас лучше. По рассказам коллег (математика) слово "творческая работа", мягко говоря, не подходит. Потерянное время.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Автор: А.Н. Зубков

    Василий Николаевич, простите, но опять не соглашусь:)). Никому нельзя давать степени по политическим или иным причинам. Только за вклад в науку, подтвержденный мнением компетентных коллег (например на защите в диссовете, соответствующем профилю диссертации). Я вообще не считаю, что надо наше отношение к наукам как-то дифференцировать применительно к настоящему их состоянию. Наука это наука, пардон за банальность. И везде должны быть одни и те же критерии. Да, вред от какой-нибудь почвенно-кондовой концепции истории страны явно не виден на следующий день. Однако, раз мы здесь отступили от принципов научности в угоду каким-нибудь сиюминутным целям, через 5-10 лет очередные Лысенко-Ковальчуки нам обеспечены.

     

  • 10 лет 11 месяцев назад

    многие преподаватели годами работают не на полную ставку, но весь рабочий день (платят им за часы), в процессе повышение эффективности преподавателей и сокращений, получилось вот так. А эти люди тоже должны быть лишены права защищать докторскую? Впрочем, как противник доктороских - я за то чтобы их получило возможно меньшее количество, достойных этой степени, людей. :) 

    Будет отменено правило 1 контракт (по данному лоту) - 1 организация.... , размер финансирования теперь не имеет значения... Или для большинства присутствующих шансы получить финансирование от ФЦП сократились процентов этак на 30-40, или нужно требовать резко увеличить количество поддерживаемых проектов для компенсации коррупционной-лоббистской составляющей, которая теперь вырастет. 

    Приятно что это прогнозируемые изменения, значит я прав в своих построениях. 

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: верно замечено
    Автор: А.Н. Зубков

    Мне тоже требование  про 5 лет не кажется таким уж серьезным препятствием для шустрых управленцев.  Я могу допустить, что некто работал в серьезной теме, потом временно перешел на госслужбу, потом вернулся и честно защитился. Но ведь не таких людей это требование призвано отсечь? А вот что будет делать "плохой парень" в такой ситуации? Госслужба ведь не запрещает преподавать? Это же не бизнес, совмещение с которым законодательно запрещено. Поэтому делаем себе место в вузе, можно даже фиктивное (какой ректор не захочет иметь такого лобби в госструктурах?), делаем вид, что это наше основное место работы и вперед.  Пусть меня убедят, что это невозможно.

  • 10 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: а Запад?

    система мотиваций и управления наукой шлифовалась в европпе столетиями. Это не только осознанное конструирование методов управления и правил, это еще и естественный отбор с гибелью неэффективных форм управления. Почему же мы должны идти своим особенным путем. Вы умный человек, ответьте для себя на вопросы

    1. для чего в мире созданы ученые степни, почему нельзя было ограничиться просто авторитетом коллег, почему в европпе диссертации защищает, в основном, молодежь а не 50 летние товарищи?

    2. для чего и почему в СССР ввели докторские? 

     

    Может быть тогда Вы сами придете к идее отменить докторские за ненадобностью? Вы, кстати, доктор?

     

  • 10 лет 11 месяцев назад

    я не хотел никого осокорблять, сильно подозреваю что именно в гуманитарных науках у нас сильные ученые т.к. там нет привязки с дорогостоящим ресурсам, меньше коррупции и т.д. Я имею ввиду, что в технических, биологических дисциплинах идет отсев еще на уровне способности работать руками.  Если эксперимент не получился, самолет не полетел то тут даже неспециалист поймет что эксперимент не получился и самолет не полетел. А вот разобраться прав или не прав ученый со своей докторской по фонетике, может только узкий и очень компетентный специалист, а если такового нет в диссертационном совете?  В гуманитарных науках проще давать ученую степень по политическим мотивам. Я только это имел ввиду. 

Страницы

Подписка на Последние комментарии