Вход на сайт
Обсуждение
-
Многие знания, многие печали
22/04/2024 - 13:56Автор: В. А. Еремеев
-
о времена, о нравы!
22/04/2024 - 05:30Автор: В.Н. Потапов
-
Скорее просто молодой
21/04/2024 - 21:39Автор: В. А. Еремеев
-
похоже на развод по индонезийски
21/04/2024 - 10:24Автор: В.Н. Потапов
-
а теперь сообщение из телеграм-канала pзоопарк из слоновой кости
20/04/2024 - 18:22Автор: С.В. Дорожкин
-
Исследование про покупку цитирований
20/04/2024 - 14:27Автор: В.Н. Потапов
-
Зам комитета по науке госдумы А. Мажуга встретился с А. Элбакян
17/04/2024 - 20:01Автор: С.В. Дорожкин
-
Поисковые исследования
17/04/2024 - 10:26Автор: В. А. Еремеев
-
небольшой опыт
14/04/2024 - 11:17Автор: В.Н. Потапов
-
а где брать для этого статистику?
14/04/2024 - 09:05Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/04/2024 - 13:56
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 17:42
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
-
Опубликована Стратегия развития Российского научного фонда на период до 2030 года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 10/03/2024 - 10:14
-
Прав ли рецензент? |
Автор последнего комментария А.Г. Тарасов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/04/2024 - 16:11
Популярное содержимое
За сегодня:
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Гуманитарные науки
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
"Ну и получается вялотякущая деградация докторской степени." ... и кандидатской тоже. И что же из этого следует? Все степени по отменять в срочном порядке и ввести новые? Так МОН уже и так планирует к введению новые варианты "докторских", правда по критериям кандидатских.
У нас сложилась некая система. В которой есть две степени. И вопрос - ломаем или нет ? Я против ломки - она ничего не даст. Ну оставим только кандидатов и назовем их PhD. Это что-то изменит ? Нет - если не изменятся правила присуждения степени. Ну и опять про белого бычка - публикации и диссоветы
Вот об это и идет речь! Я говорю о том, что в первоначальном приоритете необходимо менять принципы финансирования науки, с административно-командной на целевое финансирование научных групп. С предоставлением свободы руководителям групп по самостоятельному распоряжению своего научного бюджета. С возможностью определять свою штатную структуры в соответствии со своим задачами и возможностью привлекать в проекты именно тех людей и специалистов, которые им нужны (а не те кто когда-то при царе горохе прошел по конкурсу по формальным требованиям).
Ну вот и судьбоносный консенсус...
А тогда надо забыть разговоры "о конкурсах на должность, как тама". Пока есть вторая степень со сложной и трудоемкой защитой никаких "конкурсов на должность, как тама" не будет. Имитацию, конечно, создать можно.
Она так сложилась. Можно спорить о формах (кирпич, малый кирпич при защите по совокупности) - но по сути еще один квалификационный шаг. Причем в наших условиях менее формальный, чем присуждение тем же ВАК доцента-профессора. И более публичный.
Петр Андреевич высказал несколько хороших мыслей и эта всего лишь одна из них. Причем, описанный случай "руководства кем-то" совершенно не обязателен для подготовке и защиты докторской. Так, к примеру, если я как раз работал со своей научной группой (включая нескольких аспирантов и студентов), то трое известных мне коллег делали ВСЮ свою докторскую работу исключительно в одиночку.
Но этот организационный момент во многом зависит от специфики и темы диссертационной работы. У меня работа была комплексная и экспериментальная на стыке гидробиологии, экологии, физиологии и биохимии. Если бы я всю эту работу делал "в одного" (а одних только экспозиционных экспериментов у меня более 10 тысяч), то я бы годам к 80 работу бы и закончил. :) Коллеги же делали работы по таксономии, где специфика работы подразумевает глубокое анализ одной группы организмов. В таксономической работе никаких массовых экспериментов ставить не нужно, достаточно очень хорошо разбираться в "своей" группе видов.
Так что никаких обобщений тут делать не стоит, а уж тем более доказательных заключений.
Это ни о чем не говорит.
И какой % науки в РФ представляет та контора, где Вы так можете распоряжаться ?
Вы не обощайте эпсилон-окрестность себя на все поле. А на всем поле типично как раз требование наличия докторской степени для занятия позиции внс ( даже если прямо в инструкции это не прописано).
Главное - диссоветы. Если диссовет считает, что вот этих публикаций хватит - значит считает. Иначе зачем нужен диссовет с защитой ? Может просто по хиршу присуждать ? Справочка о том, что там в WoS значиться. Посылается в ВАК. ВАК вывешивает объяву, что вот такой-то претендует и имеет для того такой-то список работ, по которым до этого никто не претендовал. Если через полгода оказывается, что из соавторов никто не возражает, то дается корочка.
Давайте уж с этими требованиями к публикациям доведем все до логического конца. Если главное ужесточить сверху требования к публикациям, то причем здесь кирпич, защита, диссовет. Просто по хиршу и будем присуждать, если соавторы не возражают, и работы до этого ( хирши по ним) никем при получении степени не использовались.
Навряд ли здесь найдутся сторонники такой системы.
А значит главное - диссовет, которому и доверяют при присуждении степени ( что докторской, что кандидатской).
Да вот беда. У нас сейчас столько людей с довольно липовыми степенями, что таких диссоветов, которым можно было б доверять не очень много наберется. Ливанов уж офицально сказал: наплодили липовых остепенненных и надо это принять, как факт и смириться.... ( кстати, этими словами он признал, что мире вообще российским степеням доверять нельзя).
Ну и получается вялотякущая деградация докторской степени. И никакими бюрократическими мерами сверху ее не остановить. Бюрократы-проверяльщики сверху оттуда же берутся.
Тут я совершенно с Вами не соглашусь. На счет профессора (преподавателя) это отдельная тема. Но на счет в.н.с. и других научных позиций я ни каких проблем не вижу вообще. У меня сейчас в лаборатории два человека на должности в.н.с. оба кандидаты наук. Я их сам пригласил к себе, потому что мне нужны квалифицированные кадры по конкретные проекты. И наличие или отсутствие докторской тут не имеет никакого значения. Финансируются ставки из грантовых тем, с денег которыми я сам как руководитель распоряжаюсь. Уровень зарплаты под каждую ставку я также сам определяю, исходя из возможностей нашего бюджета и целесообразности. Покуда у меня есть "свои" деньги и конкретные проекты, сотрудников под эти проекты я подбираю самостоятельно. И никакие докторские и другие "корочки" меня не заставят взять к себе ненужного или неработающего сотрудника. Все ставки у нас временные (включая мою), финансирование исключительно (!) из грантовых поступлений. И так мы живем уже на протяжении 7 лет. При адекватной возможности по получению soft-money (о чем я постоянно говорю) проблемы "цветовой дифференциации штанов" становятся принципиально незначительными.
а в правилах игры.
Главные из которых - ужесточение требований к публикациям. Для диссертантов и членов советов (что крайне важно) и с дифференциацией по наукам (ну нельзя молбиол, математику и историю с экономикой судить по одним правилам, это как гандболе играть по футбольным правилам). Все остальное - вторично. И еще одно. Нужна конретная позиция по плохим работам.Писать отзывы на авторефераты. Не пропусхкать в печать плохие статьи. Вроде бы мелочи - но из них складыжвается общая картинка.
Петр Андреевич сказал, что этот кирпич и защита со всеми ее бумажками и маханим хвостом перед диссоветом, существует чтоб подтвердить, что фигурант может руководить кем-то. То есть это такая извращенная форма конкурса на должность. Что и требовалось доказать. Именно так и обстоит дело.
Я тоже рассуждаю... И рассуждения мои приводят к тому, что докторская защита - это такой извращенный конкурс на должность. И ничего более. Из одного человека, но по очень усложненной процедуре. Петр Андреевич сказал именно это.
И никаких конкурсов на должности ( внс или профессорских) типа западных в России не будет пока есть степень доктора наук.
Все мы (ну или большинство) периодически кого-то "эксплуатируем" - студентов, аспирантов, лаборантов, если есть свои сотрудники, то и их... :) А нас, соответственно, "эксплуатируют" наши начальники (завлабы, деканы, замдиректора, директора и т.д.). Мне кажется, что "эксплуатация" это не тот критерий, из-за которого нужно ставить вопрос о ненужности той или иной научной степени.
Понял. Такой экзамен на способность эксплуатировать чужие головы и руки в своих интересах.
Может ввести вместо докторской дополнительную почетную степень "научный менеджер" ? Ну как сейчас для всяких чиновников и бизнесменов предлагается сделать. Основным критерием при присуждении будет количество людей, которые пахали под руководством мудрого научного руководителя какой-нибудь организационной структуры ( от группы до вуза и нии).
Ну и какие ж критерии по публикациям Вы предлагаете для этих нью-докторских после ликвидации кандидатских ?
И что со накопившимися кандидатами наук делать ? В биоореактор ?
Что делать с докторами после отмены докторской понятно. Ничего не делать. Так и будут докторами наук и будут традиционно иметь свои преференции при любых конкурсах и занятии позиций пока все не вымрут. Система имеет инерцию.
А вот что делать с кандидатами наук, если отменить кандидатские ?
по крайней мере в молбиоле. И главное при этом - докторская есть оценка способности к руководству, к организации работы. Если в кандидатской очень много своих рук, то в докторской надо суметь к своим рукам добавить голову и много других аспирантско-студенческих рук.
Это коротко - пишу с планшета и на виртуале печатаю с трудом.
А почему Вы полагаете, что голосовавшие за отмену кандидатских - шутники. Это предложение не менее интересно, чем отмена докторских. По крайне мере произойдет общий качественный рост требований к научной степени (вместо его понижения при иной постановке). Я проголосовал именно за этот пункт и совершенно серьезно. Если уж отменять, то отменять нужно "кандидатские", особенно в том виде и с теми требованиями (1 статья в "мурзилке" любым автором), которые получили распространение в современной действительности.
Уважаемая Елена Николаевна, это конечно же тоже все верно написано. Только на мой взгляд (и я надеюсь многие коллеги со мной согласятся) в настоящее время проблема наличия двух степеней (а также, я уже упоминал, разнообразных других пожизненных званий от доцента "с корочкой" и до академика) не самая главная проблема, тормозящая развитие науки в России. Мне почему-то видится главной генеральной проблемой базовые принципы распределения финансирования науки (не говоря уже о ее уровне) при котором, ну Вы я думаю и сами хорошо знаете, все решения принимаются администраторами (с докторским или без оных) и все финансовые потоки идут по стройной системе вертикали академической власти. Без решения вопросов об адекватной экспертной оценки и о целевом финансировании научных групп, в обход всей этой административно-командной вертикали, ничего не изменится. Ну отмените докторские сейчас, без коренного изменения принципов системы, в результате получите еще больше разнообразных прохиндеев пробившихся в администраторы, которые будут "пилить" еще больше.
но мы уже имеем проблемы. Как объяснить талантливому студенту - бакалавру что, для похода в науку, он должен отучится 2 года в магистратуре и 3-4 года в аспирантуре и тогда, к 5 тыщщам м.н.с. - овских рублей, ему дадут еще три тыщщи....? Как конкурировать с ВУЗами которые будут эксклюзивно загонять в магистры всяких бакалавров, обещать им что магистерская станет начальным этапом кандидатской... РАСХН и ведомственная наука очень сильно пострадают чисто по демографическим механизмам (а если по фундаментальным дисциплинам есть сильная вузовска наука типа МГУ и НГУ, то по "грязным" наукам в ВУЗах меньше хороших научных школ). Речь еще идет о снижении количества потребителей исследований РАН в нашей стране.
- РАНовцы ! Не битесь, что вслед за борьбой с иностранными агентами возьмутся за Вас? Посчитают что финдаментальные исследования РАН чаще использщуются в США и всяких прочих Англиях и сочтут всех скопом врагами народа! Я готов за предоставление аспиранта сделать докторскую или кандидатскую преподавателю, мои коллеги тоже. И как тут вы с плагиатом бороться будете?
Василий Николаевич, мы здесь с Вами прослывем опасными сумашедшими, мечтающими о чудовищном. Результат здесь будет 70% на 20%, и еще 10% шутников насчет магистерских.
Руководствовались интересами вузов. Это введение обязательной аспирантуры.
По-шагово, постепенно.
1. Сначала изымается соискательство.
2. Потом заочная аспирантура.
3. Потом вся аспирантура оставляется только в вузах.
4. Потом эти фигосы наполняются обязательными курсами по правильному педагогированию ( ну как же может настоящий ученый не знать все эти высокоученые педагогические "хитрюшки") и правильному научному руководству ( был здесь специалист педагог, который докторскую пишет об научном руководстве всего). И все это 500 часов будут читать высокоученые педолухи, которых переизбыток.
Тем самым уничтожается ( или как минимум ставиться в полную зависимость от вузов) вся невузовская наука.
Такой план по загонянию всей науки только в вузы. И по обеспечению какой-нибудь работой массы вузовских болтунов.
Хорошо, узнаю какие у нас в институте требования к докторским (думаю не низкие). Что касается докторских и необходимости защиты еще одной диссертации, ваше мнение - зачем это нужно и что это дает? В принципе докторская степень (сама по себе) ставит доктора выше кандидата, при этом кандидат может быть более квалифицированным и иметь приличные публикации (зарубежные в том числе), ну и цитирование тоже. Обязывать такого кандидата защищать докторскую, зачем? Для защиты докторских должен быть докторский совет, где все члены - доктора, ведь так? И они должны быть из одной или близких областей исследований иначе как они поймут о чем идет речь на защите. Т.е. таких докторов должно быть достаточное количество в конкретном месте, у них у самих должно быть достаточное количество приличных публикаций и цитирований. Есть ли такое количество таких докторов во всех докторских советах? Если нет, то они и будут "пропускать" докторские с таким же уровнем как и у них.
По поводу требований к докторским (15 статей, 7 зарубежных, половина - первый/последний автор, российские журналы - не мурзилки), все эти публикации должны быть по теме диссертации, в случае экспериментальной работы сколько времени может занять такое исследование с публикацией такого количества работ? Т.е. человек занимается только этой ОДНОЙ тематикой и каждый раз решает куда отправить выполненный кусок работы (в виде публикации) - в зарубежный или российский журнал. Некоторые дублируют (практически одно и то же и туда, и туда). Бывает, что разбивают на куски и публикуют по отдельности, что ес-но добавляет количество публикаций. Если это действительно стоящая работа, то она потребует достаточно долгого времени для выполнения, публикации результатов, написания и защиты. В случае, где требуется не один и даже не два метода, то трудно представить, что это все может сделать один человек. И тут возникает много проблем с соавторством и личным вкладом докторанта. Даже если представить, что человек начал работу еще в студенческие времена (диплом), потом продолжил (в том же месте !) в аспирантуре (кандидатская), потом (опять же в том же месте) делает докторскую (куда входит вся кандидатская), то даже и в этом случае возникает вопрос о личном вкладе. Бывает ведь, что такую докторскую делают всей лабой, а защищается один. Ну даже если и так, то что дальше? Человек фактически провел всю свою (сознательную) жизнь в одном месте, занимаясь только одной тематикой, как насчет его кругозора? И ведь с большой долей вероятности такой человек попадет в диссовет (-ты), где защищаются разные по тематикам работы и как он их будет их оценивать? Со своей "кочки"? Ведь часто когда человек занимается только одной тематикой (тем более долгое время) он находится "в плену" только одной гипотезы, а другие как бы и не замечает. А ведь гипотез-то много. По поводу зарубежных журналов, они ведь тоже очень разные по уровню (и импакту). Российских - не мурзилок не так уж и много, велика вероятность, что придется (для количества) публиковаться в так себе зарубежных и а-ля-мурзилка российских. Ну и смысл всего этого?
По поводу разрядов, ну так можно ведь требования выработать для каждого разряда.
Как я уже сказал, спасать тут скорее всего уже нечего. С другой стороны, прошлая шумиха в СМИ дала свой положительный результат, удалось отстоять на некоторое время какие-то рабочие условия. Возможно, что если сейчас еще раз привлечь внимание к вопросу, удастся хотя бы показать, что под руководством Ковальчука практически разрушен один из наиболее эффективных научных институтов. Возможно, что сейчас как раз хорошее время для такой атаки, поскольку позиции Ковальчука несколько пошатнулись после того, как его "прокатило" ОФН РАН.
Вопрос -- что мы можем сделать? Ну я подписался под обращением (save ....), выразился по поводу Ковальчука;)), грешен, не люблю нано-био-когнитивного пророка. Все эти его междисциплинарные бредни могут производить впечатление только на питерских юристов, плохо знающих естественно-научный блок (говоря языком нынешнего ЕГ:)).
Страницы