Последние комментарии

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: стратегически....

    вариант а) ОНР превратиться в некую узкую группу лидеров/лидера с кругом консультантов. все решения будут приниматься руководством ОНР и все и все инициативы, стратегия и прочее будут определяться руководством (подсознательно руководство ОНР должна стремиться к такому варианту).

    вариант б) ОНР превратиться в площадку для дискуссий и формирования разрозненных рабочих групп, вырабатывающих не всегда пересекающиеся решения. 

    научное сообщество очень сложно, разнообразно, есть много групп, с разными интересами, приоритетами и целями. Играть в интересах, например только ВУЗовской науки или РАН, не есть хорошо т.к. не способствует формированию системы, взаимодействия, цепочек знаний и т.д.

    я бы проголосовал за вариант б), кстати стоило бы проголосовать. 

    потому что в этом случае мы могли бы стать экспертным сообществом рашающих в первую очередь технические и тактические задачи с высоким уровнем детализации. 

    Попытка наводить порядок и единомыслие в рамках единоначалия, отпугивает людей склонных самостоятельно думать и система коллапсирует до варианта А, без шансов выхода из такой ситуации.

  • 11 лет 11 месяцев назад

    и рекомендации здесь тоже более уместны, чем анализ публикационной активности. Но следует учитывать уровень деградации наших ВУЗов, многие светлые умы работают сейчас в производстве и не бросают науку.  Поэтому не стоит делить по вузам, нужно шире. 

    второе. у нас проблема в том что не дают заниматься фундаментальными исследованиями в "прикладных НИИ и кафедрах", это глупо. надо как-то выделить еще ориентированные прикладные исследования. Предлагаю вычленять цитирование в прикладных, научно-практических журналах фундаментальные работы в академических научных журналах (это возможно), фундаментальные исследования которых уже оценили в процессе прикладных НИР весьма ценны, и крайне важно обращать внимание на авторов этих исследований как на мостик соединяющий фундаментальную науку и прикладные разработки. Многие фундаменталы, возможно, возразят, но чиновникам, ориентированным на конечный результат, должно понравиться.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: "Демократия" и ОНР
    Автор: В.В. Поройков

    Сколько человек зарегистрировалось на "Демократии", но не зарегистрировались здесь?

    Если не сотни человек, то можно послать им письма примерно следующего содержания:

    Уважаемый... !

    Поскольку Вы зарегистрировались на сайте "Демократия" в качестве члена ОНР, а основной "площадкой" для дискуссий является в настоящее время веб-сайт "onr-russia.ru", мы просим Вас до 1 августа зарегистpироваться на сайте "onr-russia.ru".

    Чтобы облегчить Вам эту регистрацию, мы готовы перенести Ваши основные регистрационные данные c "Демократии" на сайт "onr-russia.ru".  Если Вы по камким-либо соображениям не хотели бы это делать, просим сообщить о Вашем решении до 1 августа 2012 г.

    Совет ОНР  

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    Согласен, что проблема есть (наблюдаю на примере ТСЖ ежегодно).

    Вместе с тем, будучи членом "The American Chemical Society" в течение 10 лет, неоднократно принимал участие в растянутых по времени голосованиях. Они предоставляют выбор: (1) через веб-сайт; (2) путем отсылки заполненной формы по E-mail; (3) путем отсылки бумажного бюллетеня по факсу или по почте. Про порог по минимальному числу проголосовавших никогда не слышал.  

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: * Admin

    1) Можно делать голосование когда человек выбирает из нескольких альтернатив один вариант. То есть, если есть какой-то вопрос, по которому консенсуса явно не наблюдается, то можно сформулировать спорный вопрос в виде альтернатив и поставить на голосование. Для того, чтобы голосование состоялось нужно решение принимать не 50%+1 голос от полного состава, а 50%+1 голос от тех кто проголосовал. При этом кворум можно установить на каком-то определенном уровне, в принципе если 25% членов ОНР проголосуют, то можно считать что кворум есть, это в общем нормальная мировая практика. Другой вариант- установить, что голосование проводится в течение какого-то определенного промежутка времени, например, в течение недели и считать что кворум при этом автоматически выполняется.  В обоих случаях нужно прописать процедуру уведомления членов ОНР о том, что  проводится голосование. особенно это важно если есть временные рамки для голосования.

    2) В принципе технически можно делать рейтинговое голосование, когда выбор осуществляется из нескольких альтернатив с разным весом. Но это пока не настроено.

  • 11 лет 11 месяцев назад

    Согласен с Редактором (выше): реального госования, чтобы проголосовало 50% +1, никогда не получится - так уж устроен научный работник! Если будет что-то действительно принципиальное, то мы будем настаивать на максимальном участии в голосовании - писать емейлы, обзванивать членов и так далее.

    Пока работа происходит в таком, примерно, режиме: мы обсуждаем всё среди членов Совета, постоянно привлекая "актив", т.е. людей, проявивших интерес и активность по каким-то вопросам. Таких людей до двадцати, но граница, естественно, подвижна. Когда возникает чувство, что есть или намечается консенсус, мы выкладываем соответствующий материал сюда на всеобщее обсуждение, даём об этом объявление на сайентифике.

    Совет пристально следит за обсуждением на этом сайте готовящихся документов, опять обменивается мнениями, и вносит коррективы. Документы ОНР были пока двух типов - воззвания, под которымим объявляется открытая подписка, и разнообразные предложения властям, подписанные только сопредседателями. По первым de facto происходит голосование - ты ставишь или не ставишь свою подпись. По второму типу можно было бы, в принципе, объявлять голосование, но можно с уверенностью предсказать, что оно физически не состоится. Кроме того, на голосование обычно ставится однозначные вопросы, на которые можно ответить да/нет, а не нюансы текста.

    Реально значительный разнобой мнений у нас вышел только по грантам-стипендиям. Учитывая срочность предлагаемых мер, мы позволили себе отправить руководству МОН исходный наш текст с поправками, которые мы подчерпнули из комментариев здесь на сайте. Я уверен, что если МОН принципиально согласится на программу стипендий, мы вернёмся к её обсуждению уже на более деловой основе. Поскольку многие предложения, прозвучавшие в обсуждении здесь, несомненно заслуживают отображения.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Предположения
    Автор: C.П. Полютов

    Я могу только предполагать, хотя предположения достаточно надежные. Люди справедливо считают что они уже являются членами ОНР после того как они зарегистрировались на демократии. С другой стороны, некоторые палец о палец не ударят, чтобы даже просто зарегистрироваться на сайте, либо, я допускаю, даже не знают о новом сайте (не зходят ни на демократию, ни на сайнтифик и игнорируют письма). Но, при этом, будучи членами ОНР, они фактически сразу же бесповоротно делегировали свой голос Совету, либо доверяют голосу более активных членов ОНР. Отсюда также понятно какую активность они будут проявлять при голосованиях и тп.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: В самом деле, почему?
    Автор: В.В. Поройков

    "...приличная часть тех, кто регистрировался на демократии, на этом сайте не  перерегистрировалась."

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: * Admin

    Обратите внимание, довольно приличная часть тех, кто регистрировался на демократии, на этом сайте не  перерегистрировалась. Ясно почему. Ровно то же самое мы наблюдаем при любом голосовании (и при текущем сборе подписей тоже)-большинство членов ОНР еще не проголосовало. Ровно то же самое мы наблюдаем, когда членам ОНР прелагается высказаться в какой-то теме. Онажды даже делали рассылку по электронным адресам членов ОНР с просьбой высказаться. Примерно 30% действительно зашло на сайт и посмотрело материалы. Примерно 30% из них высказались. Вывод: большинство людей не будут заниматься делами ОНР, они именно что согласны делегировать свой голос.Хотя, наверное, по принципиальным вопросм они будут высказываться. Если будут с чем-то принципиально не согласны, то я думаю просто выйдут из ОНР. Это означает, что если для принятия решения нужно будет иметь 50%+1 голос от полной численности,то решение ни по одному вопросу не будет принято никогда!!! Это  для информации.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Перенос ветки
    Автор: * Admin

    Скопировал 2 сообщения в новый форум об ОНР (http://onr-russia.ru/content/%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81...). Предлагаю вопросы внутренней жизни ОНР обсуждать там. Здесь буду удалять как офф-топик.

    Спасибо за понимание.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: * Admin

    1. Поддерживаю предложение Е.Г. Шустина.

    2. Думаю, что вопрос о процедуре принятия решений должен рассматриваться в отдельной "ветке" - не в связи с нормативами командировочных расходов.

     

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    Вы хотите, не дожидаясь принципиального решения, уже решить все чисто технические вопросы. По-моему, это пустое занятие.

    Вообще-то мой пост являлся ответом на Ваш! И являлся его поддержкой! Тут, кстати, это предложение не только поддерживают, но им Вы не отвечаете :). Вы уж определитесь обсуждаете ли Вы что-то до принципиального решения или нет. Если нет, то, тогда наверное и писать сюда до тех пор не нужно? Если обсуждаете что-то, то стоит ли потом оппонента укорять в том, что он поддержал ваше обсуждение, это просто некрасиво (кстати, не Вы один так делаете тут).

    То что Вы предлагаете (поиск статей клерком и тд)- нереализуемо. Вы, вероятно, никогда серьезно не пользовались базой WoS и не знаете как оттуда можно получать информацию. Так  я Вам скажу, что работа с базой это целое исследование, с использованием иногда неординарных способов извлечения нужной информации. Если доверить поиск статей и авторов клерку да еще втянуть всех ученых в переписку (!) с этим клерком (выбор способа оплаты, скан паспорта), то это во-первых, приведет к злоупотреблениям (а что собственно помешает клерку кого-то "выключить" с учетом того, что такое "выключение" легко может быть технической ошибкой- WoSне идеальна и иногда "глючит"), а во-вторых, переписка растянется на годы, одного забыли, у второго статью не включили и тд. Кроме того, как я писал, человек может и не работать в РФ, но иметь аффилиацию России или вообще уйти из науки, ему тоже давать деньги автоматом?. Вы на это ничего не ответили, дискуссии не получается.

    Все остальное, как говорил Ландау,- очевидно.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: Е.Г. Шустин

    Вы хотите, не дожидаясь принципиального решения, уже решить все чисто технические вопросы. По-моему, это пустое занятие. Я уверен, что если такое принципиальное решение будет, за сим последует объявление конкурса по какой-либо ФЦП на что-либо вроде  "Разработки системы стимулирования публикационной активности...", с ценой контракта от 2 до 5 млн, и выиграет конкурс какая- нибудь консалтинговая компания. у руководства которой, по странному совпадению, стоит жена (дочь) Ливанова, Фурсенко или кого-то из известных лиц. Как будто мы это все уже не проходили... Вот этой компании и будете давать  советы, как оставить и овец целыми, и волков сытыми.

    Теперь немножко о конкретике, раз Вы считаете нужным тратить на нее время. Вы пишете:

    бюрократия как правило не зависит от конкретного бюрократа

    Именно для этого нужно, чтобы система работала при минимуме справок, запросов и пр. Я полагаю (а Вы как специалист по сайтам, наверняка лучше меня знаете), что в  идеале можно обойтись минимумом ничего не решающих клерков: автоматический поиск статей с аффиляцией РФ, (полу)автоматическая рассылка указанному автору for correspondence письма с извещением, что предложенным им способом ему будут перечислены деньги (за статью, а не как персоне), и предложен способ идентификации личности, например, скан паспорта. Может, кто-то может придумать что-нибудь лучшее или надежнее, я не возражаю. Но еще раз повторяю: по-моему, сейчас это пустая игра ума, решать все равно будут другие.

    И еще один важный фактор, мне кажется, нужно иметь в виду: полная справедливость нам обещана только в Царствии небесном (см. Новый Завет, Евангелие и № стр. при необходимости можно уточнить). На Земле - всегда будут обиженные и недовольные.

     

     

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: В.В. Поройков

    1. Поддерживаю предложение Е.Г. Шустина.

    2. Думаю, что вопрос о процедуре принятия решений должен рассматриваться в отдельной "ветке" - не в связи с нормативами командировочных расходов.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: Е.Г. Шустин

    когда будет 10-30 тыс.

    "Надежды юношей питают..."

    всякий раз спрашивать согласия 50% +1 для принятия решений не очень "эффективно"

    А что тут сложного - при существовании Интернета? Я действительно уверен, что решение вопросов внутренней жизни Общества (и то не всех) можно доверить Совету, а серьезные вопросы, могущие повлиять на жизнь научного сообщества, в том числе обращения в директивные органы от имени Общества, нужно решать только голосованием. И не нужно путать голосование с форумом - на форуме можно высказываться или не высказываться, а для участия в гоглосовании нужно нажать одну кнопку! Если на это члену Общества жалко времени... Лично я от роли марионетки пытался, как мог, уклоняться, даже в советское время, а уж сейчас тем более не согласен.

    Кстати, процедура принятия решений должна быть прописана в Уставе! Что по этому поводу думает Совет?

     

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: открытость
    Автор: В.Н. Потапов

    Мне представляется, что главным направлением реформирования РФФИ должно стать повышение прозрачности деятельности фонда. Ясность и прозрачность процедур сокращает лазейки для возможного жульничества. Невозможность  незаметно организовать какие-либо преимущества для себя и для своих  будет способствовать принятию оптимальных решений и по другим вопросам деятельности фонда. Выдача рецензий - шаг в правильном направлении, создание механизма аппеляции тоже. 

    Мне кажется была бы полезно следующее нововведение, практически не требующее затрат: сделать открытыми для всех пользователей грант-экспресс краткие отчёты по проектам (на русском и анлийском), список публикаций по проектам и суммы финансирования проектов. 

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Ссылочку скиньте

    А можно ссылочку скинуть? :0)

  • 11 лет 11 месяцев назад

    Сейчас в Обществе 80 человек, а когда будет 10-30 тыс. (согласно подсчётам в ветке про стипендии именно столько может потенциально вступить :0)) или хотя бы 500, да ещё разные региональные отделения, то всякий раз спрашивать согласия 50% +1 для принятия решений не очень "эффективно". Есть демократические процедуры передачи своего доверия руководящим органам путём их избрания, которые существуют во всех общественных организациях. Или Вы предлагаете перманентное Общее собрание?
    Давайте не превращать данный форум в филиал Сайентифика, если Вам, конечно, дорого своё время.
     

  • 11 лет 11 месяцев назад

    Я конечно не "активист" темы, но мне ваше предложение не кажется хорошим.

    1. Допустим человек в 2-3 организациях работает (в институте РАН и в ВУЗе) и подаст от обеих организаций - опять надо как-то его контролировать.

    2. Раз начислять будут через организацию, вот дополнительный рычаг для начальника (вузовского или рановского) - уж он придумает как вам ваш грант (не) получить. Это как с ПРНД - для себя любимого начальник насчитать может по братски, а вам по справедливости.....

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    какой конкурс, между кем, если правило: статья -оплата?

    Наверное я не точно выразился. Конкурс, конечно, неудачное слово. Я говорю "конкурс" имея ввиду, что документы (в том числе список статей) необходимо куда-то посылать. Придумайте другое слово для процедуры.

    Разумеется, для распределения деньги всегда требуется какой-то орган, но разве не ясно, что чем проще механизм, тем проще и соответственно малочисленнее орган?

    Ясно конечно.

    желающие усложнить и греть на этом руки в чиновных кругах всегда найдутся

    Это точно. И, возможно, это даже хорошо, поскольку у чиновников появляется к этому личный интерес, больше шансов на "прохождение" предложения. НО, поэтому нужно обязательно в документацию ввести условия на максимальный процент от выделенной суммы, который может быть потрачен на орг. процедуры.

    Господи, до чего мы все привыкли к формуле "мне нужна справка, что Вам нужна справка...", даже работа за бугром не отучает - или, может быть в Германии все как у нас?

    Конечно, в Германии все как у нас, бюрократии не намного меньше. Отличие только в том, что бюрократия как правило не зависит от конкретного бюрократа. Знаете почему? Потому-что продумана каждая деталь в процедуре. И даже в совсем небюрократичной Швеции, бюрократия тоже есть. Уж минимум документов всегда нужен. А как по-другому? На слово верить?

    Справка с места работы - а affiliation в статье недостаточно?

    Конечно не достаточно. Человек может и не работать в данный момент в России или вообще из науки уйти. И что, ему тоже платить?

    Список публикаций - каких и зачем, если выплата за конкретную статью?

    Список статей, за которые будет идти оплата. Или Вы хотите, чтобы "какой-то орган" сам нашел все публикации и отправил деньги адресату?

    Определять вклад соавторов - в каждой статье указан автор для переписки - начислить ему, и пусть авторы сами делят!

    Можно. Но тут, во-первых, будет простор для злоупотреблений. А если эти данные будут публиковаться, то при этом каждый будет видеть кто и что "наработал". Глядишь и поменьше грязи" будет. Но по этому поводу у меня нет однозначного мнения.

    Да, еще нужен, конечно, номер банковского счета.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Автор: Е.Г. Шустин

    конкурс проводить все-равно нужно

    Не понимаю: какой конкурс, между кем, если правило: статья -оплата?

    Наверняка придется создавать либо какой-то отдел при МОН, либо какой-то фонд,

    Разумеется, для распределения деньги всегда требуется какой-то орган, но разве не ясно, что чем проще механизм, тем проще и соответственно малочисленнее орган? Впрочем, желающие усложнить и греть на этом руки в чиновных кругах всегда найдутся, в этом-то я уверен (достаточно посмотреть, как организовано курирование работ по ФЦП).

    справку с работы, 2) список публикаций из WoS, и бумагу в которой для каждой статьи будет выделен вклад каждого (российского) соавтора.

    Господи, до чего мы все привыкли к формуле "мне нужна справка, что Вам нужна справка...", даже работа за бугром не отучает - или, может быть в Германии все как у нас? Справка с места работы - а affiliation в статье недостаточно? Список публикаций - каких и зачем, если выплата за конкретную статью? Определять вклад соавторов - в каждой статье указан автор для переписки - начислить ему, и пусть авторы сами делят! Если один раз не сумеют мирно поделить, значит, больше у них не будет совместных статей, только и всего.

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: РФФИ
    Автор: Г.М. Миньков

    Кроме очень важного вопроса-конкурс заявок, отбор достойных, определение объема финансирования (по этим вопросам я вряд ли могу предложить нечто новое и разумное), есть вторая часть. Грант поддержан, средства выделены.. Использовать их "с толком" становится с каждым годом все труднее. Растет количество бессмысленных бумаг: смета, обоснование сметы, уточненная смета (которая есть копия финансового отчета), ограничения-на что можно тратить, на что нельзя....
    Необходима дебюрократизация всего.
    Пример (возможно забытый ) есть: надо вспомнить как было в первые лет 5 РФФИ. Ответственным за расходование средств является руководитель гранта; подпись бухгалтерии на финансовом отчете означает лишь факт, что в нем нет вранья. Если деньги не истрачены в текущем году, они переходят на следующий,...Ну не может человек заранее знать на какие конференции он поедет, где и в каком виде примут доклад, где будут люди, с которыми важно обсудить "глядя в глаза"; какой будет оргвзнос, и пр.... Не может он предсказать сколько понадобится жидкого гелия, азота, для работы, какие приборы понадобится курить, починить, и пр. Зачем заставлять руководителя ВРАТЬ? Особенно сейчас, когда деньги на 2012г. придут в лучшем случае в сентябре, а бухгалтерия будет требовать истратить их к началу декабря..И разумно использовать эти деньги (единственные и небольшие ) без ВРАНЬЯ не возможно.
    Понимаю, что это "воззвание", но выдвинуть конкретные предложения не могу - на каждое действие есть регламентирующие документы и их много- на каждый шаг. И каким будет ползоваться бухгалтерия - их решение, которое диктуется главным - быть сверхчистыми перед ревизией. Может есть сведующие люди, которые смогут сформулировать конкретные преложения?

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: предложения по РФФИ

    Поддерживаю! В Совете РФФИ состоят уже три члена ОНР, так что предложения могут прозвучать не pianissimo.

    Для затравки разговора предлагаю такие темы:

    1. РФФИ сделал важный шаг вперёд - стали выдавать рецензии на заявки. Этого, однако недостаточно. Как и в аналогичных зарубежных фондах, должен быть механизм апелляции. Поскольку секции, как я понимаю, весьма разнородны по своей квалификации и помехоустойчивости, надо, чтобы заявитель мог пожаловаться не в свою же секцию, а в междисциплинарное жюри. Это предложение содержалось в нашем обращении, на что секретарь РФФИ Шахнов ответил, что это "может быть признано нецесообразным". Однако 26.06.12 я разговаривал об этом с Панченко, и у меня сложилось впечатление, что такое нововведение осуществить можно.

    Возможность апелляции на необоснованную критику рецензента есть основа функционирования любого органа, основанного на per review, и она должна быть заведена в РФФИ.

    2. Сейчас в РФФИ создаётся по существу три кластера тематических экспертных советов: старые для инициативных проектов, новые только для конкурсов офи-м и совсем новые только для молодёжного конкурса, где будут разыгрываться три и более миллиона рублей (!). Моё предложение (впрочем, чл-корр Ольга Донцова говорила на заседании Совета примерно то же), чтобы экспертный совет по данной тематике был один на все виды конкурса, но с правом дифференцировать размер гранта в зависимости от обстоятельств.

    3. Переформатировать "офи-м", т.е. отдать все решения на откуп тематических экспертных советов, с правом давать больший грант на выдающиеся проекты и привлекать рецензентов из смежных советов в случае ярко выраженной междисциплинарности. 

    Видите из сообщения Олега Эдуардовича - опять призывают "предлагать темы" для конкурса офи-м.  

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: вопрос по пункту 3
    Автор: О.Э. Мельник

    Пока насколько мне известно отбор экспертов идет по принципу знакомства руководителя соответствующего отдела с конкретным ученым. 

  • 11 лет 11 месяцев назад
    Комментарий: Это вопрос сложный
    Автор: C.П. Полютов

    Это только кажется, что провести конкурс с такими простыми правилами просто. Это потребует приличных ресурсов при любом раскладе, вне зависимости будет ли оплата идти за статью, либо оплата будет идти 10 тысячам "избранных". Наверняка придется создавать либо какой-то отдел при МОН, либо какой-то фонд, который мог бы заниматься подобными стипендиями. Я бы сказал, что конкурс проводить все-равно нужно, но платить именно за статью. В конкурсной документации тогда нужно было бы приложить 1) справку с работы, 2) список публикаций из WoS, и бумагу в которой для каждой статьи будет выделен вклад каждого (российского) соавтора в представляемую статью. Таким образом, авторы сами решают кто и сколько получит. Это по идее не противоречит и идеи коллаборации, авторы снова решают как им лучше, написать одну статью в одиночку или 2 статьи вдвоем итд

Страницы

Подписка на Последние комментарии