Последние комментарии

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Думаю, что если бы МихМих сравнил Заявление Совета ОНР с тем, что ты ответил мне выше, он бы прокомментировал цитатой из себя : 

    " На вопрос: «как дела?» завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку.. В общемушёл от ответа...

    Коротко мое отношение   происходящему к уже сформулировано ранее  http://onr-russia.ru/comment/6512

    Напомню также , что речь идет не о том, кому как Кургинян нравится или нет, а о том, что  ему предъявлено ОБВИНЕНИЕ  - посмотри внимательно еще раз, что было написано :

    "Совет ОНР заявляет, что Общество научных работников не имеет никакого отношения к данному мероприятию и не считает для себя возможным сотрудничество с С.Е. Кургиняном в какой-либо форме. Мы рассматриваем этот митинг как провокацию, направленную на дискредитацию и раскол общественного движения в защиту российской науки."

    Ты скажешь, что у тебя по русскому была тройка , но по правилам русской грамматики выше написано, что не Совет ОНР "не  имеет и не считает", а именно ОНР. Кто из них (Совет или само ОНР) есть "мы" - не  ясно,  но обвинение в провокации - однозначно. А вот в чем суть провокации , и кто провокаторы - Кургинян, ПР РАН, или еще кто - не сказано. Может ты сумеешь объяснить? 

    А ежли мое дефектоскопическое нутро не успокоится, то я еще отвечу на вышестоящий пост тебе в личку.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: """" Гена! 

    """" Гена! 

    Сколько человек состоит в профсоюзе - и сколько в ОНР? """"

    А я и в профсоюзе состою... Вот теперь гадаю: исключат ли меня из профсоюза  за то, что в ОНР состою.

    И что многочисленность какой-нибудь организации не позволяет высказывать свое мнение по поводу действий и намерений этой организации ?

    """ Сколько митингов организовал профсоюз - и сколько ОНР? И ты действительно считаешь, что мнение ОНР должно быть для профсоюза решающим, важнее собственного? """

    Не нашел в этом заявлении Совета ОНР слов: мы приказываем профсоюзу...

    Я на митинги не хожу. На любые. Мне там скучно. Через 15 минут начинаю засыпать. Впрочем, на конференциях я начинаю засыпать через 5 минут - поэтому в конференциях не участвую.

    """ Мало того : профсоюз должен был предугатать отрицательную реакцию ОНР , и отказаться от такой идеи.  :-) """

    Да пусть проводят. Но с мнением Совета ОНР я согласен. Разве Совет ОНР запретил им проводить митинг ?

    """Это ОНР начал срывать митинг профсоюза, отзывая членов ОНР, а не профсоюз - митинг ОНР."""

    О как ! Совет ОНР ( организации, где 500 человек) срывает митинг организации, где, наверное, 100 тыс членов... Ну значит члены такие... Хм... На последнем митинге в Питере было человек 400. Из коих членов ПР РАН - человек 300. А только в моем флагмане членов ПР РАН, наверное, 1200. Делай вывод о популярности профсоюзных митингов.

    Еще раз. Совет высказал свое мнение. Я с ним согласен. Совет имеет право высказать свое мнение. А члены ОНР, читая его могут начать переизбирать Совет, если сочтут, что мнение высказанное Советом им против шерсти. А отдельные члены ОНР, если уж слишком принципиально несогласны, то могут начать покидать ОНР.

    И еще раз. Какие бы заявления не дклал Совет - он не запрещает ходить на профсоюзные митинги. Я таких запретов не знаю. И уж точно не знаю никаких механизмов слежки за поведением членов ОНР. Вот как по твоему может Совет принудь не ходить на этот митинг ?

    """ То, что написал Михаил : "С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти" означает только , что в принципе, глядя на Совет ОНР, удивляться не стоит. Это ответ таким, как я, которые удивились. """"

    У меня полно знакомых среди ученых, которые очень бы удивились, если б Совет ОНР не сделал заявления о "дружбе с Курганяном". Тебя действительно удивило, что такое заявление последовало ? Ну как то Совет ОНР - не "общество теряющих один носок" вконтакте. У членов Совета действительно есть некие политические взгляды. Думаю, что диапазон их довольно обширен. Но вот Курганян почему-то в этот широкий диапазон не вписывается. Может дело не в Совете ОНР, а в Курганяне ?

    """ Кстати, Кургиняен в своем обращении предугадал вашу реакцию""""

    "нашу" - это чью. Я не вхожу в Совет ОНР, корый принимал решение по тексту данного заявления.

    """- он сказал, что лезть поддерживать того, кто тебя об этом не просит, не стоит, ибо еще в рожу наплюют. Вот ОНР и наплевало даже после того, как Кургиняняна те же ученые попросили помочь с местом для митинга."""

    1. Во превых не "теже", а другие.

    2. Он еще и патентованный мазохист, раз знал, что в рожу наплюют. Тем более не стоит с ним митинговать. А до ГД примет какой антимазохисткий закон - потом не отмоешься.

     

     

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Какие однако многосторонние жулики в Москве водятся. Сразу видно - метрополия. Нам в колонии до нее далеко.

    Кто такой Навальный тоже не знаю. Нам в колониях до метропольных химкинских лесов до лампочки.

    Про Удальцова слышал. Но знаю только, что наша питерская Ксюша ( счастливица, в метрополию перебралась) сказала что-то вроде: Когда Удальцов придет к власти, он меня изнасилует.

    ( не понимаю я этого Удальцова в его намерияних по отношению ко Ксении).

     

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: Хорошее заявление!
    Автор: Д.Б. Эпштейн

    Хорошее заявление!

    Эпштейн Д.Б,

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Все правильно...поддерживаю.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: С.В. Иванов

    Народ-то уже начинает понимать: если ляпнуть на форуме, что, например, не надо нам столько хренологов, то  хренологов этих вырежут не просто так, а с особыми издевательствами и ссылками на прогрессивную научную общественность. Оно вам надо?

    На такие вопросы может быть только один ответ: сокращать надо ЧИНОВНИКОВ.

    Вот он, наш ресурс оптимизации:

       Законодательная власть федеральная: 15 тыс. чел. - члены Совета Федерации, депутаты Госдумы, помощники и аппарат двух палат парламента.
       Законодательная власть региональная: 35 тыс. чел. - депутаты республиканских, краевых и областных законодательных собраний, их аппарат.
       Законодательная власть муниципальная: 700 тыс. чел. - депутаты законодательных собраний муниципальных образований и их аппарат.
       Исполнительная власть федеральная: 700 тыс. чел. - министерства и ведомства и их региональные филиалы.
       Исполнительная власть региональная: 600 тыс. чел. - администрации регионов, региональные министерства и ведомства с аппаратами, учреждённые ими организации.
       Исполнительная власть муниципальная: 1 млн чел. - чиновники и аппараты администраций муниципальных образований.
       Госкорпорации:  150 тыс. чел. - Агентство по страхованию вкладов, Банк развития и внешнеэкономической деятельности, Государственная корпорация по строительству олимпийских объектов и развитию г. Сочи, Государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции «Ростехнологии», Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом», Российская корпорация нанотехнологий, Фонд содействия реформированию ЖКХ.
       Контролёры: 1 млн 300 тыс. чел. - лицензирующие, контролирующие и регистрационные органы.
       Фонды: 1 млн 500 тыс. чел. - пенсионные, социальные, страховые и пр.

    (Данные желтой прессы - http://www.aif.ru/money/corruption/31273)

    Вы все еще думаете, что стране остро необходим выбор, кого именно из 50 тысяч научных сотрудников она не в состоянии содержать?
     

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: А.В. Шелаев

    вы про Московских политиканов возможно спутали Кургиняна с Удальцовым или Навальным. Это вот такие как Удальцов шляются по площадам. А про Кургиняна могу небольшой ликбез вам устроить.

    Кургинян.

    Выпускник Московского геологоразведочного института по специальности «геофизика» (1972 год).[8] Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Института океанологии АН СССР (19741980). До 1986 года числился старшим научным сотрудником в лаборатории прикладной кибернетики Московского геологоразведочного института.

    Отзывы

    • Доктор ист. наук и профессор политических наук[67] А. Я. Янов в 1995 году отнёс С. Кургиняна к умнейшим из оппозиционных идеологов[68].
    • В редакционной статье Русского журнала отмечается, что «на базе созданной Кургиняном „Школы целостного анализа“ в последние годы действительно удалось получить новое качество в описании макрорегиональных и глобальных процессов, обеспечить высокую эффективность прогнозов развития целого ряда процессов»[69]
    • Социолог и философ Симон Кордонский охарактеризовал Кургиняна как «выдающегося интеллигентного человека, сочетающего все формы исследовательского отношения к миру (режиссёрско-концептуальное, редукционистское и экспертное)». По мнению Кордонского «Кургинянов мир — это сцена, на которой под недреманным режиссёрским оком Кургиняна развертывается спектакль, сконструированный экспертом-Кургиняном на основе редукционисткой (кургиняновской же) модели фрагмента истории. Творческие и политические неудачи таких всесторонне развитых интеллигентов только прибавляют им пыла, амбиций и популярности в родной среде»[70].
    • Вадим Джозеф Россман в 2002 году счёл Кургиняна одним из наиболее последовательных государственников (этатистов), который противостоит фашистским и нацистским идеологиям.[71]
    • Говоря о теории национальной безопасности, С. А. Загребнев [неавторитетный источник?] на страницах научно-политического журнала «Власть» № 2010’10 оценил работы С. Кургиняна как работы общеметодологического системного характера, вносящие значимый вклад в разработку политологического понимания исследуемых явлений[72].
    • Член-корреспондент Российской академии наук, доктор социологических наук Вячеслав Кузнецов выделял, в числе прочих учёных, труды С. Кургиняна, в ряду «значительных исследований, которые предлагают интересные подходы к созданию методологии и теории культуры развития» (научный семинар Основные гуманитарные тенденции становления в XXI веке концепции культуры развития человека, общества и цивилизации)[73].
    • Социолог и политолог Сергей Кара-Мурза высоко оценил С. Кургиняна[74].
    • Доктор исторических наук Д. А. Левчик пришёл к выводу, что С. Кургинян в 1991—1993 годах «продемонстрировал преемственность исторического пути СССР — России». Также им отмечены заслуги Кургиняна в развенчании идеологического клише об «исторической ошибке» «на пути развития нашей страны».[75]
  • 10 лет 7 месяцев назад

    Вцы можете не поверить, но именно эти вопросы - сколько чего нужно относительно сколько чего есть - я неоднократно задавал на Сайнтифике например, http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1374866645  Но тишина гробовая. Возможно, что каждый боится оказаться лишним.Так ведь все равно "лишние" будут - вопрос лишь в том, кто действительнго лишний.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: А.Л. Фрадков

    Михаил Юрьевич, Ваши аргументы понятны и с точки зрения организатора акций разумны. Однако поймите чувства тех членов профсоюза, которые искренне хотят что-то делать для спасения своих рабочих мест, но единственное, что им предлагает профсоюз - это слушать клоунаду и проповеди главаря секты. Ну несравнимы сообщество ученых, интеллектуальная элита страны и кучка загипнотизированных или обманутых сектантов! Не могут первые у последних помощи просить, это бред, как вы этого не чувствуете? Конечно, этим летом ученых унизили, но не до такой же степени! Короче, на наш взгляд профсоюз ошибся и мы честно об этом сказали. Думаю, что кто-то у Вас в институте и в других институтах облегченно вздохнул, увидев Заявление ОНР и поняв, что не все согласны с профсоюзом.

    Ошибка - это не предательство и не катастрофа. Надеюсь, обиды улягутся и в дальнейшем мы с ПР РАН проведем еще много совместных акций. Как сказано в нашем новом Заявлении от 4 октября, давайте объединяться. И давайте не только на митинги ходить, но и начинать работать по решению критически важных для институтов задач, например, организации профессиональной экспертизы, которую нельзя отдавать на откуп чиновникам.

    Спасибо за содержательную дискуссию. Думаю, что она была полезна не только нам с Вами.

  • 10 лет 7 месяцев назад

    помимо изгнания сотрудников с маленькими хиршами стоило бы сначала определиться какие науки в принципе имеют перспективы для РФ как одной из стран интегрировавшихся в мировое сообщество, какие науки нужны для выживания страны (наверное такие направления не стоит разгонять вне зависимости от хиршей), ну а какие науки следует осавить в качестве хобби (кто-то занимается горными лыжами, покупая их самостоятельно, а кто-то -ядерной физикой). А вот на этом этапе все и останавливается. Ученых которые смогут признать ненужность своей науки быть не может, некоторые признают низкий уровень своей научной дисциплины в сравнении с общемировым, но только кулуарно (академик или директор НИИ будет защищать не науку а своих людей...). А чиновники не знают обычно чего нужно а чего нет (т.к. производство и экономика в значительной мере отделены от государства).

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: Как я это вижу

    Александр Львович, я, наверно, относительно легко обижаюсь. С другой стороны, я вроде бы как умею засунуть свои обиды себе "взад" и продолжать работать. В профсоюзе по иному нельзя.

    Все же профсоюзная (и особенно - "центрально профсоюзная")  жизнь мало похожа на такую уж теплицу. Я разве только случаев прямого рукоприкладства не наблюдал (и не участвовал).

    Если мои словоизвержния - особенно в таком количестве - тут  неуместны, прошу прощения. В свою очередь, в этом случае уже я хотел бы некой большей публичности в обсуждении уже произошедшего. Именно потому что - дальше же жить. Для оценки ситуации нужна информация. Пользуюсь этой пощадкой.

    По поводу "драматизма". Как тут правильно поправляют. Совет ОНР обвинил (без доказательств?) в расколе Кургиняна, к Кургиняну обратился профсоюз. Итого:  профсоюз сознательно пошел на раскол. Таков результат несложных логических выводов из одного утверждения  и  одного факта.

    Еще раз. Вы (лично и весь совет) имеете безусловно право как угодно оценивать С.Е.Кургиняна. И даже вряд ли найдете готовых всерьез с вами спорить и обижаться. Если бы вы приписали профсоюзу симпатии к антипатичному Вам персонажу - это было бы не верно, но поддерживалось фактами и имело бы право как предположение. Но вы пошли дальше - и, по-моему, зря.

    Как итог, например. У меня в институте на информационном стенде отданном "под профсоюзные дела" и традиционно используемом всеми кому не лень (и строгость тут наводить - это глупость чудовищная) рядом висят два заявления - профсоюза о митинге и ОНР о том что на него не надо ходить ввиду раскола. Я понимаю, что "притрется". Я понимаю, что "учимся". Я понимаю, что люди взрослые должны в конечном счете сами выбрать какая точка зрения кому милее. Может стоит как-то поосторожнее людей вразумлять и настраивать на самостоятельность мышления?

    Профком - за участие в митинге. Мне прикажете повесить туда точку зрения на точку зрения ОНР с призывом ходить туда куда ОНР не рекомендует ходить и считать неучастие расколом, а участие расколом не считать? Пузырек с таблетками от головной боли рядом вывесить? :) 

    Для справки, я всех оповестил, через тот же стенд - ровно в соотвествии с рассылкой профсоюза и РКК о том, что митинг не отменяется, а переносится. Давайте договоративаться. Меня не убеждайте при этом. Я был на всех за последнее время. Пойду и на этот, если он будет и в заявленном формате. Но даже если меня "заломаете" - не в этом же цель.

      Чтобы изменять,  надо с президиумом Московской региональной организации связываться и - желательно - с реальным предложением как организовать митинг "в центре города".  Желательно в пределах бульварного кольца или на хорошей публичной пощадке, и с минимумом расходов.

     

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Гена! 

    Сколько человек состоит в профсоюзе - и сколько в ОНР? 

    Сколько митингов организовал профсоюз - и сколько ОНР? И ты действительно считаешь, что мнение ОНР должно быть для профсоюза решающим, важнее собственного? 

    Мало того : профсоюз должен был предугатать отрицательную реакцию ОНР , и отказаться от такой идеи.  :-)  Если ты так считаешь, то я спрошу, какую траву ты привез из последней экспедиции.

    Это ОНР начал срывать митинг профсоюза, отзывая членов ОНР, а не профсоюз - митинг ОНР.

    То, что написал Михаил : "С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти" означает только , что в принципе, глядя на Совет ОНР, удивляться не стоит. Это ответ таким, как я, которые удивились. Кстати, Кургиняен в своем обращении предугадал вашу реакцию - он сказал, что лезть поддерживать того, кто тебя об этом не просит, не стоит, ибо еще в рожу наплюют. Вот ОНР и наплевало даже после того, как Кургиняняна те же ученые попросили помочь с местом для митинга.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: Да я понимаю
    Автор: И.И. Бетеров

    Я понимаю, что Вы хотите сказать. На самом деле, в реорганизации как таковой нет ничего страшного. Более того, этими вещами должна заниматься дирекция институтов. У нас сейчас заведующие лабораториями отчитываются на ученом совете по работе за 5 лет, и подвергаются весьма резкой критике, хотя все работают, и результаты у всех есть. Понятно, что это все болезненно как для администрации, так и для самих людей, поэтому всегда есть соблазн этих вещей избегать и пускать на самотек. С другой стороны, далеко не всегда администрация права, на мой взгляд. У нас ученый совет достаточно зубастый, и его члены нередко публично критикуют дирекцию. Это так и должно быть, но я не знаю, везде ли так.

    Самое главное, что в имевшейся в РАН системе можно было наладить нормальную работу. А насчет новой системы - сильно сомневаюсь. Раньше мне по большому счету было без разницы, кто президент РАН. А теперь от того, кто возглавит ФАНО, зависит все. Это и означает, что от жизни по правилам мы переходим к жизни "по понятиям".

  • 10 лет 7 месяцев назад

    С моей (я не знаю точку зрения московского и центрального совета) точки зрения должен был произойти кризис подобного рода. Он не "планировался" ни одной из сторон конфликта, но я вижу его закономерность. Прошу прощения. что слишком увлекся выводами без изложения изначальных посылок.

    Кризис вокруг того, что политизированное руководство ОНР попыталось бы свести политические счеты с участниками политического процесса.  См - заявление совета. То есть с моей точки зрения Совет ОНР либо еще, либо уже, но так или иначе болен мнением об исключительной правоте своих политических взглядов, важности предшествовавших политических событий, заботой о собственной политической  "репутации". 

    Кризис вокруг того, что профсоюз (и его руководящие органы в том числе) последовательно придерживается политики невмешательства в политические взгляды членов профсоюза и ищет союзников для поддержки своих действий и продвижения своих решений во всех слоях общества и по всему спектру политических мнений. 

    Эти два принципиально разных  подхода - несовместимы  (повторяю - на мой взгляд).  Профсоюз в этой ситуации легче. "Игнор" в адрес политических взглядов - легко может распространяться и на Совет ОНР и на всех членов ОНР. Мало ли кто что думает? Главное чтобы не мешали дело делать.  Совету ОНР сложнее потому что ему как минимум надо было признать, что выступать с претензиями к другим за то что твои политические взгляды игнорируются - неверно. Совет ОНР решил не поступаться принципами и при первом более или менее ясном (для них) случае - вынести конфликт в публичную плоскость. Не берусь гадать чего ожидая - констатирую факт.

    А я в такой ситуации говорю - может, оно и к лучшему. С моей точки зрения Совету ОНР есть чему поучиться у профсоюза, но с другой стороны , возможно руководящему органу профсоюза - Центральному совету (он еще не вырабатывал свой позиции) есть чему поучиться у руководства ОНР. Возможно следует в сложившейся ситуации политизировать профсоюзное движение.  Понятное дело, что речь не про то как составлять список "политических врагов" - я был бы против. Я имею в виду ужесточение принципов, которые не всем и не всегда могут понравиться.  Я сам раздумывал над тем, не выступить ли с подобного рода предложением. Раскрою "личную тайну" :))) я хотел предложить Совету профсоюза принять решение о поддержке не только "профсоюзных требований", но и всех политических сил легальным образом выступающих за изменение конституции,  смену системы управления в стране, и самих принципов формирования государственной политики. И раздумываю дальше. Не буду ли я выглядеть так, как совет ОНР сейчас выглядит в моих глазах?

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: Я бы ответил так
    Автор: И.И. Бетеров

    Я бы ответил банальностью: в науке в первую очередь необходима успешная работа в перспективном направлении. Оценить перспективность с высокой точностью невозможно, хотя я придерживаюсь точки зрения Альтшуллера - наличие положительных промежуточных результатов - важный индикатор движения в правильном направлении. В негативном ключе этот же принцип формулировал Оппенгеймер - нельзя всю жизнь сидеть над неразрешимой задачей. Он иллюстрировал это тем, что цель алхимиков была достигнута Резерфордом, через много лет и совершенно с другой стороны. Конечно, есть и исключения из правил, но на них систему не построить.

    Для развития любого направления нужно столько людей, сколько нужно. Система, когда есть небольшое количество крупных проектов и множество небольших групп, взаимодействующих по сетевому принципу, правильна. Поэтому, нужно опираться на фондовое финансирование, поскольку это механизм экспертизы, когда сообщество специалистов оценивает, куда стоит идти.

    Сегодня утром говорили об этом с одним сотрудником совсем другой лаборатории, и сошлись на том, что мы лично вообще не знаем ни одного научного сотрудника, которого бы безусловно следовало уволить. То есть, представить себе, что такие люди есть - можем, но кто они и где они работают - не знаем.

    Вообще, не стоит сотрудникам РАН приписывать кровожадность. Я вообще не понимаю, как выживают люди в РАМН и в РАСХН. А так - нам бы со своими проблемами разобраться. Я уже понял, что при новых порядках даже успешные в плане фундаментальных научных исследованиях группы попадут под удар, несмотря на свои рейтинговые публикации. Разумеется, прямо этого пока никто официально не скажет. Но на деле, это вопрос времени.

     

     

     

     

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: Да, это правда
    Автор: И.И. Бетеров

    Мода на публикации пройдет очень быстро. Основным интересом российских чиновников являются деньги.

    Кстати, когда я спорил с одним из сторонников реформы, не слишком далеким от МОН, он начинал с того, что "зачем вы, успешные люди, защищаете бездельников", а закончил тем, что "сами публикации никому не нужны, нужно заниматься теми задачами, которые нужны для экономики".

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: маленькое уточнение

    это не профсоюз согласился на совместный митинг. Профсоюз его предложил 19 числа, а Кургинян согласился

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    Я всего лишь хочу сказать, что те, кто работает должны работать, а не изображать бурную деятельность на оборудовании 20-летней давности. 

    Я же первым сказал, если увольнение лично меня кому-нибудь чем-нибудь поможет, то я всячески за. Проблема пожилых сотрудников есть и она острая. Недаром одним из краеугольных камней всех программ является создание пенсионного фонда заслуженных сотрудников. Но и так как сейчас жить тоже нельзя. Если кто-нибудь сможет сделать так, чтобы и пожилых на пенсию не отправлять, и обеспечить тем, кто работает нормальные условия - ну это же здорово. А если нет, то придется выбрать что-то одно. Я вот не хочу заниматься этим выбором, поэтому заранее и говорю, что собственной научной деятельностью (которая для меня сейчас является основной работой) готов пожертвовать, если на то есть объективные причины.

  • 10 лет 7 месяцев назад

    1. вот аналогичный вопрос на молбиоле http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=534223&st=50

    2. я слышал размышления о закрытии неэффективных институтов от одного РАНовского завлаба вчера и одного РАНовского академика 2 недели назад.  То есть - люди считающие себя эффективными учеными уже готовы и думают о закрытии неэффективных НИИ, отбирания ставок, оборудования для себя любимых.

    у любого проекта есть инвестиционная емкость, когда дальнейшее увеличение инвестиций в проект не приводит к росту результативности. Кто сказал что эффективные в сложившихся условиях ученые и научные коллективы будут лучше работать при росте финансирования? Кто дал ответ на вопрос - для улучшения эффективности нужно восстановить тех кто утратил возможности для исследований или развивать тех кому и так хорошо? В нашей сфере наук медленнее деградировали ученые занимающиеся нересурсоемкими областями знаний, в биологии - та же тенденция... и, кстати, кое кто уже выработал задел созданный ресурсоемкими направлениями и теперь тоже деградирует. 

    Среди наших коллег довольно много тех кто готов пожертовать своими коллегами, желательно из других НИИ и академий. Вопрос - это приведет к "очищению" российской науки от неэффективных ученых (интересно - куда они денуться, ведь в ВУЗах тоже сокращения), или консолидации жертв против "эффективных ученых"? Проще всего просить защиты у МОН и повысить уровень бюрократизации и гос. контроля науки в рамках борьбы за справедливость и выживание. 

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Комментарий: 1000+
    Автор: В.В. Поройков

    Описание текущей ситуации сформулировано настолько хорошо, что, вроде бы, и добавить нечего. Разве только, что проблемы "фундаментальщиков" не могут быть разрешены только в рамках фундаментальной науки  - в конечном счете, нужно постоянно доказывать обществу полезность фундаментальной науки, пусть и в дальней перспективе, но на примерах из сегодняшнего дня. А, значит, нужно решать проблемы воссоздания прикладной науки, высокотехнологической промышленности и т.п. Дело это, к сожалению непростое и небыстрое, но иного пути нет.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    Всем известна история о споре Ньютона с Лейбницем о научном приоритете на изобретение дифференциального исчесления. Сейчас мы знаем, что они действительно изобрели его параллельно, причем Лейбниц изобрел раньше, но опубликовл чуть позже. Ньютон, пользуясь своим немалым авторитетом Лейбница затравил, что в каком-то смысле привело к длительному расколу между Английской и континентальной наукой на долгое время. А обширнейшее монетаризуемое применение этих идей возникло уже после их смерти.

    На этом примере можно видеть, что да, математические "идеи" в большинстве случаев не патентоспособны, посколькую являются плодом работы не одного человека, а параллельного развития всей науки и в большинстве случаев появляются одновременно в нескольких местах. Устраивать гонку, кто опубликует на месяц раньше - большая глупость.

    Вы не видите большой разницы между принципом «собственности» на идею, для получения дохода от идеи (идея патентования), и принципами гарантированного дохода от идеи, и принципом всеобщей доступности идей?

    Я вижу разницу только в терминологии. Предложенная вами концепция не решает ни одну из основных проблем авторского права. Фактически вы предлагаете наличие автоматических коммерческих прав на любую опубликованную мысль (что кстати говоря и так предусмотрено законами об авторском праве). Но проблема как раз в том, что не получается придумать нормальную непротиворечивую концепцию монетаризации авторского права.Не понятно кто, кому, и сколько должен платить. Попробуйте как-нибудь применить свою концепцию на каком-нибудь самом простом примере из реальной жизни. 

    Индекс цитирования бесполезно совершенствовать по той пречине, что он в принципе нерепрезентативен. В двух соседних лабораториях, где одинаково работают одинаково квалифицированные люди индекс цитирования можнт отличаться на порядок из-за разной специифики работы. Наибольшим индексом цитирования в физике частиц обладает сборник Particle Data Group, который по сути является сборником справочных данных, то есть его авторы вообще не создают "идеи". Индекс цитирования полезен как качественный показатель - вроде того, что человек или лаборатория вообще публекует статьи, которые кто-то читает, или нет. Количественные оценки по нему делают за неимением лучшего.

  • 10 лет 7 месяцев назад
    Автор: С.В. Иванов

    Есть два способа относиться к научной работе. Либо это удовлетворение своего любопытства за государственный счет. Либо это работа на фабрике, производящей некий "научный продукт" (для хозяина этой фабрики).

    Все эти разговоры про "неэффективность" и "разогнать бездельников" - результат второго отношения. Но сказав А, надо не забывать и про Б. При такой идеологии забудьте про академическую свободу, творческий труд, радость познания и тому подобные вещи, которые, собственно, и привлекают людей в науку. (Я о фундаментальной науке говорю. Прикладникам мое уважение и пожелание всех благ, но речь не о них.)

    Кроме упомянутых побочных эффектов, этот подход еще и проигрышный в перспективе. Его пропоненты полагают, что их "продукт" - это публикации, и почему-то думают, что "хозяин" разделяет это мнение. В то время как этот продукт совершенно не нужен ни фактическому хозяину - правительству, ни номинальному - народу. Он вообще никому не нужен, кроме самих ученых. Это внутренняя деталь функционирования, одна из многих. А чиновники как выучили слова про индексы, так и забудут, как только им скомандуют.

    Поддерживая разговоры об "объективной оценке", вы поддерживаете нынешних "реформаторов". А они совершенно не собираются развивать науку. Наука для них - это инородное тело, мешающее и раздражающее. Это видно по их действиям, они занимаются только разрушением и заменой на симулякры.

    Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Неужели так понравилось бегать с криками "я не виноват, я же не ЭТО имел в виду"?

    Вот представьте, что под ваши аплодисменты "бездельники" разогнаны. А с ними и "не дотягивающие до мирового уровня". Остались 20 процентов - самые хиршастые, самые импактные, которых обласкали и обещают холить и лелеять. Назначили им зарплаты по 100 тысяч, рассказали об этом по Первому каналу. Что дальше?

    Для начала хиршастые обнаружат, что условий для нормальной работы как не было, так и нет.  Но их робкие слова об этом никакое телевидение не покажет. Через 10 лет их мега-зарплаты будет едва хватать на мешок картошки, но повышать ее никто не будет. А еще внезапно выяснится, что они неэффективные бездельники, ничего не производящие, кроме ими же самими придуманных индексов и импактов. А вот какой-нибудь междисциплинарности или другой модной дряни у них нет. (Причем это аргумент только для "интеллектуалов", для народа хватит и того, что они ни одного айфона не сделали.) Поэтому им пора на свалку, бюджет не резиновый. А студентов и китайский робот прекрасно научит, да еще и дистанционно, по самым современным технологиям, а не как всякие архаичные лекторы с доской, мелом и устными экзаменами.

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Лучше сейчас договориться о некоторых разногласиях при снятом митинге, чем потом при более серьезных делах.

    В частности про озвученное Хохловым двукратное сокращение.

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Не люблю и не признаю споров... Но очень люблю всестороннее обсуждение с другим человеком. Спорщики доказывают СВОЮ правоту, а меня интересует не КТО "прав", а ЧТО правильнее, "лучше", "точнее описывает", какая модель более адекватна. Какая, и почему, а не «чья».  «Чья» - тоже важно, но на другом этапе – на этапе оценки вклада в решении проблемы. Если смешивать эти этапы – начинаются обиды, нарушается процесс обсуждения, и, очень часто, проблема не решается вообще…

    Разумеется, идея, не воплощённая в "механизм" - ещё только идея, но категорически не согласен с тем, что её ценность равна нулю! Все великие идеи, до своего "воплощения" были в этом состоянии, и очень многие великие идеи современникам "специалистам" казались "ничтожными"... "Великими" идеи становятся только благодаря, только после великих результатов. Но оценить "величие" идеи ДО воплощения могут далеко не все... История показывает, что, иногда, на это уходят многие годы, пока появится человек, способный понять, оценить,  развить и применить эту идею...

    Для развития любой идеи недостаточно только критиковать идею. Надо почувствовать «направление» идеи, и попытаться устранить возникающие в этом «направлении» препятствия.

    Насчёт Вашего вопроса о Г.Уэллсе – не знаю… Слишком сложный вопрос. Я думаю, что разобраться можно рассматривая, в начале, более простые и понятные случаи – а именно, случаи «крупных» изобретений и открытий. Например, если какой-то математик предложит некоторые идеи, которые затем будут развиты и применены в компьютерах, и других вычислительных устройствах, что принесёт каким-то компаниям огромные прибыли, то не только для этого математика, но и для общества в целом, будет выгодно, если он получит существенный финансовый результат от своих идей, и, таким образом, получит реальную возможность посвятить себя всецело творческой работе. (В настоящее время, математические идеи вообще не "патентоспособны"...) В случае  крупных открытий это не так трудно доказать и проверить в суде… Двигаясь в этом направлении постепенно станет ясно, как применять этот подход к не столь «простым» случаям.

    Вы пишете: «Пока в ваших рассуждениях я не вижу никакого нового принципа» - т.е., Вы не видите большой разницы между принципом «собственности» на идею, для получения дохода от идеи (идея патентования), и принципами гарантированного дохода от идеи, и принципом всеобщей доступности идей?

    Если эти принципы не новы, то кто и когда их уже высказал?

    Если они уже высказаны, то может быть, всё же, стоит продолжить обсуждение этого направления?

    Мне кажется, обсуждать, как усовершенствовать индекс цитирования, более конструктивно, чем "топить" идею, так как индекс цитирования плохо работает.... На мой взгляд, что-то "плохо работающее", всё же, лучше, чем совсем не работающее...

     

     

     

  • 10 лет 7 месяцев назад

    Минуточку, Михаил Юрьевич, Вы являетесь членом Совета Московской региональной организации Профсоюза работников РАН и членом Центрального совета Профсоюза работников РАН. И здесь пишите

    """С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти."""

    То есть Совет ПР РАН, соглашаясь на совместный митинг с Курганяном ( отнюдь не ученым, а судя по вики театральным деятелем) заранее знал, что это вызовет негативную реакцию ряда общественных организаций ученых ( или их центральных органов) и начнется раскол. То есть сознательно шел на созданите "расколькой" ситуации по политическому принципу.

    Я, конечно, не силен в политической терминологии, но по моему именно это и называется провокацией с намерением раскола единого фронта ученых во время этих реформ. Раз уж член Совета ПР РАН пишет

    "С другой стороны, кризис подобного рода должен был произойти.""

    а не "такая неожиданная резкая реакция"...

     

Страницы

Подписка на Последние комментарии