Вход на сайт
Обсуждение
-
Многие знания, многие печали
22/04/2024 - 13:56Автор: В. А. Еремеев
-
о времена, о нравы!
22/04/2024 - 05:30Автор: В.Н. Потапов
-
Скорее просто молодой
21/04/2024 - 21:39Автор: В. А. Еремеев
-
похоже на развод по индонезийски
21/04/2024 - 10:24Автор: В.Н. Потапов
-
а теперь сообщение из телеграм-канала pзоопарк из слоновой кости
20/04/2024 - 18:22Автор: С.В. Дорожкин
-
Исследование про покупку цитирований
20/04/2024 - 14:27Автор: В.Н. Потапов
-
Зам комитета по науке госдумы А. Мажуга встретился с А. Элбакян
17/04/2024 - 20:01Автор: С.В. Дорожкин
-
Поисковые исследования
17/04/2024 - 10:26Автор: В. А. Еремеев
-
небольшой опыт
14/04/2024 - 11:17Автор: В.Н. Потапов
-
а где брать для этого статистику?
14/04/2024 - 09:05Автор: В.Н. Афонюшкин
Последние обновленные материалы
-
Seeking collaboration, I have many articles that need to be cited |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 22/04/2024 - 13:56
-
Наука и правосудие |
Автор последнего комментария В. А. Еремеев |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 17:42
-
Глобальный проект по переводу науки на русский язык |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 17/04/2024 - 20:01
-
Опубликована Стратегия развития Российского научного фонда на период до 2030 года |
Автор последнего комментария С.В. Дорожкин |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 10/03/2024 - 10:14
-
Прав ли рецензент? |
Автор последнего комментария А.Г. Тарасов |
Новых комментариев: нет
Дата обновления/комментирования: 05/04/2024 - 16:11
Популярное содержимое
За сегодня:
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- При подаче документов на ученые звания профессора и доцента
- Общее собрание членов РАН
- Общее собрание ОНР (2015)
- Обращение членов РАН и профессоров РАН к Президенту РФ
- необходим мораторий на дальнейшее сокращение ученых, закрытие научных организаций
За все время:
- О Концепции научной реформы в РФ
- Гранты - стипендии (03.07.2012)
- И снова о плагиате...
- И опять о списке ВАК
- Рецензия РФФИ
- Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий
- Cito! Срочно! Обсуждение документов о присуждения учёных степеней
- Карта Российской Науки
- Российские журналы в Scopus: книга жалоб и предложений
- Отмена надбавок за степень в РАН?
- Опрос: "нужно оставить только одну ученую степень"? (закрыт)
- Гуманитарные науки
- Требования ОНР к законодательным и исполнительным органам власти РФ
- Заявление Общества научных работников для СМИ в связи с попытками дискредитации борьбы с лжедиссертациями
- Срочно: Обсуждение поправок в Закон о науке и Трудовой кодекс
Вот и получается, что ПРНД - хорошая идея, только требования нужно обозначить для должностей четкие, тогда сразу бы все встало на свои места, и все ученые были бы простимулированы по соему научному результату - вполне грамотно!
Я предлагала в группе от 35 и старше ввести номинации: кандидаты, доктора, выдающиеся (академики и пр...).
Таким образом, это будет что-то среднее между желанием ученых -администраторов оставить программу как есть (так как шансы выиграть стипендию у них высока и приближается к 100% при таком раскладе) и остальной массой вполне активных ученых, не имеющих административного преимущества (в публикационной активности). Таким образом, в каждой группе будет свой конкурс, а внутри самой категории будут люди более близкие по своим должностным возможностям.
Конечно, и здесь будут проблемы (к примеру, в группе "доктора" будут конкурировать те же администраторы с обычными докторами. Но зато доктора не будут конкурировать с академиками и чл-корами (что плюс), с другой стороны доктора не будут конкурировать с кандидатами (что минус для докторов и плюс для кандидатов).....Но нужно не забывать, что каждый, получающий степень, доктор должен готовиться к бОльшим требованиям в научном плане, чем раньше. Разве не так?.......К тому же нужно признаться, что в пути к административному ресурсу нужно иметь некую научную карьеру, и в начале пути это всегда кандидат без возможности создать свою группу или лабу, и как следствие резко повысить количество сделанных и опубликованных работ....И здесь найдутся критики (что не все администраторы хорошие руководители и их публикационная активность зависит от мозгов и др. способностей). Правильно.....
Но в таком случае нужно уже говорить об ученом-администраторе как о неком статусе и сравнивать таких ученых нужно между собой, а не со всеми другими учеными. Административный ресурс - есть административный ресурс. И нЕчего от него отмахиваться, заявляя в программе в качестве основного критерия - количество публикаций.
Я хотела бы, чтобы меня услышали те, кто ратует за упрощение проекта. Помните, что ни одна сложная проблема не решается простым и верным при этом решением, за исключением ситуации полного разрушения и проблемы и организации в целом. Как говорится: "нет человека - нет проблем".
Поэтому стоит подумать об отработке дополнительных положений в программе, учитывающих основные нюансы, так, чтобы из стимулирования проект не превратился в поощерение административной деятельности.
Коллеги,
хочу привлечь ваше внимание к Положению о стимулировании публикационной активности, которое УЖЕ работает в СПбГУ. Он совершенствуется, но в прошлом году
отбор был проведен по приказу от 28.10.2011. http://csr.spbu.ru/archives/category/announce_spbu/publications/page/2
Там нет деления на "беленьких" и "черненьких" - только статьи в журналах, индексируемых WoS, Scopus или РИНЦ.
Проведена была дифференциация: по количеству набранных баллов назначалась разная по величине стипендия.
Предлагаю что-то позаимствовать в обращение в МОН.
Уточнил. Средняя доплата по ПРНД в нашем институте равна 5863 руб./ мес.
Предлагаю внести в обращение необходимость оплаты оргвзносов на конференции, которые уже достигают 5000-10000руб на российские конференции.
А то уже начинается переход на личности, абсолютно не нужный. Я в итоге на время умолкаю.
В общем ждем реакции МОН. Кстати, у меня сейчас будет некая возможность оценить реалии получения стипендии молодежью - придется делать экспертизу по "Твоему первому гранту". Да, определенная область науки - но довольно большая выборка. И можно прикинуть, сколько процентов молодежи будут проходить по критерия 3-4-5 статей.
Поскольку нет никакой уверенности, что МОН изыщет необходимые для реализации этой инициативы средства и вообще поддержит данную инициативу, есть предложение дождаться хоть какой-то реакции "сверху", а уж затем продолжить обсуждение технических процедур.
Уважаемые коллеги,
Предлагаю несколько иную редакцию "Обращения", убрав из него излишнюю (на мой взгляд) эмоциональность:
ОБРАЩЕНИЕ Общества научных работников в Правительство РФ (проект)
В соответствии с Бюджетным кодексом Рссийской Федерации Правительство РФ устанавливает ограничения на бюджетные расходы.
Просим Вас внести изменения в существующие до настоящего времени нормативы оплаты командировочных расходов и оплаты жилья работниками бюджетной сферы, направляемыми в служебные командировки в Российской Федерации.
Существующие нормативы - 100 руб в день (суточные) и 500 руб в день (оплата жилья) - не покрывают реальных расходов работников, направляемых в служебные командировки, которые работники вынуждены покрывать за свой счет.
Предлагаем установить норму суточных 1000 руб в день, а оплату жилья - 2500 руб в день (при командировании в Москву или Санкт-Петебург - 3000 руб в день), а в дальнейшем ежегодно проводить индексацию этих расходов в зависимости от инфляции.
Обращение принято Советом ОНР ... июля 2012 года.
Это вопрос действительно тонкий. Церновские HEP-коллаборации насчитывают более 3 тысяч человек. На scientific.ru действует Штерновский критерий - 30 человек. В МГУ при премировании делят число работ на корень из числа авторов. Выше предлагались и другие формулы. Универсальной формулы нет. Тут надо определиться каких ученых Вы хотите поддерживать. Ученому работающему в одиночку невозможно соперничать по числу статей с группой. Небольшой группе трудно соперничать с межинститутской коллаборацией. Российская коллаборация не может соперничать с международной. При делении числа статей/цитирований на число авторов любая коллаборация убивается на 100%. Выживают только небольшие группы. Но наиболее интересные научные результаты получаются именно в коллаборациях. С другой стороны само существование коллаборации означает что она уже поддержана на государственном уровне.
Ни в одной западной стране данные по числу статей/цитируемости не используются напрямую для увеличения зарплаты или выдачи грантов. Но всегда учитывается. У нас эти библиометрические показатели всегда игнорируются начальством( а зачем им себя ограничивать?) Здесь мы опять создаем нечто не имеющее мировых аналогов потому что не можем наладить научную экспертизу.
Спасибо за очередной совет.
Насчет всего остального я писал в других постах. Все другие предлагаемые варианты либо еще сложнее для реализации, либо меняют смысл программы.
«…По-моему все кто против этого выступаю просто пролетают при таком раскладе, вот и вся аргументация. Все остальное притягивается за уши…»
По-моему Вам Сергей, стоит немного поспокойнее и поуважительнее относиться к участникам форума, высказывающим точки зрения, несколько отличающиеся от Ваших собственных взглядов.
Что дадут предлагаемые справки с 2 НДФЛ? И почему именно 2 или3 , а не 5 или 6 например? Как Вы собираетесь проверять у грантозаявителей, что он именно в 2-х местах подрабатывает? С налоговой ничего не получиться, это гарантировано законом о налоговой тайне. Требовать от участников раскрывать их доходы программа тоже по закону не может. Это право закреплено за определенными органами и МОН к ним не относится.
Весь это бюрократический подход, напоминает мне идеологию ФЗ-о госсзакупок, который изначально построен на ПРЕЗУМПЦИИ ВИНОВНОСТИ всех и в том числе и ученых. При этом, как и все карательные законы в нашей стране, он с легкостью обходиться жуликами и ничего кроме как создание проблем честным труженикам науки и производства за собой не несет.
... иначе учёные никогда бы не сделали ничего нового.
Поэтому предложите 9 кандидатур, которых вы хотели бы видеть в Общественном совете при МОН. На сайентифике предложили пока одного Валиева. Я "за", а ещё?
Некоторые очевидные вещи в постсоветской России воспринимаются как нечто сверх особенное.
Уже давным давно показано, что частная инициатива во всех областях человеческой (!) более эффективна чем государственная. Вот уже и в космос полетели частные ракеты, профинансированные между прочим американским государственным учреждением NASA. Казалось бы куда очевиднее?
Ну нет, это не наш путь, наш путь это путь «принуждения к инновациям»: всё и вся загонять в рамки госрегулирования, отчётной документации, бесконечное закачивание нефте-денег в неэффективные производства, ограничение научного потенциала стенами госучреждений и многое многое другое…
А потом мы удивляемся почему у нас на эффективность всего и вся, от стоимости прокладки Газпромовских труб, до «стоимости» публикаций в учреждениях РАН, кратно отличаются от аналогов у всевозможных развитых и развивающихся конкурентов.
тех кто больше получает? Разве не очевидно что те кто больше получает тот и стипендию получит?
По-хорошему нужно финанисровать тех кто публикуется и меньше получает. Те кто получает в 2 раза больше средней по экономике региона уже неплохо устроены. Да и их результативность от такой стипендии не повысится. А вот у 1й группы- вполне может если они перестанут по 10 подработкам бегать.
Нет, не кажется.
Идешь в отдел кадров в первом случае и в бухгалтерию во втором-вся разница. Сканировать и в том и в другом случае придется. 2страницы или 3, есть принципиальная разница?
Не предоставил актуальную и достоверную информацию-черная метка и УК (мошенничество). Вскроется обман легко, если данные будут опубликованы.
Никакой проблемы не создается.
Я писал что МОН должен работать с налоговой. Очевидно для чего. Или нет? Если нет, объясняю, для того, чтобы упростить получение этой справки для НС. Простая альтернатива- справки НДФЛ с 2-3х мест работы. Или это тоже сложно. По-моему все кто против этого выступаю просто пролетают при таком раскладе, вот и вся аргументация. Все остальное притягивается за уши.
http://onr-russia.ru/comment/501#comment-501
Вы не видите проблемы, поскольку с ней не сталкивались давно.
Никто организаторам конкурса и МОН с налоговой ничего не даст. Это незаконно.
Справку из налоговой может получить ТОЛЬКО сам налогоплательщик. Есть Налоговый Кодекс, а в нем статья 102 о налоговой тайне:
"...1. Налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике..."
Так что брать справку придеться самому ученому, потратив на это несколько дней в сладостном общении с налоговиками. Очередной путь к дополнительной бюрократизации работы ученых? Нехватает заявок-отчетов МОНа, ФЗ-о госзакупок и прочего. Давайте еще налоговиков подтянем?
Тут еще тонкий вопрос, с какого количества соавторов коллаборатция превращается в "братскую могилу"?
полностью подддерживаю это предложение.
тех кто меньше получает ?
Вы предлагаете схему 2, 3, 4 форм 2-НДФЛ - и считаете ее простой. А конкурс для разных должностей - сложным. Вам не кажется, что это нонсенс ? В одном случае - один документ о персоне с должностью. Во втором - сложные справки, которые надо сканировать. И как вы проверите откровенную ложь - у меня одно место работы и вот вам одна НДФЛ ?
И как раз за счет этого и лишается проблема с теми, кто больше получает - если требования у внс выше чем у мнс, то многие внс с большей зарплатой и не получат сей грант. А мнс - получит.
"...Позвольте уж мне самому решать что обсуждать, а что нет..."
очень многие не захотят иметь с этим проектом ничего общего. Потому-что совершенно понятно кто получит эти деньги. Это идет в разрез с целями и задачами ОНР. Мне так кажется.
МОН должен тогда с налоговой тоже работать, чтобы упростить процедуру получения этой справки. Альтернатива-справка НДФЛ с 2-3х мест работы. Не вижу принципиальной проблемы.
Проблема при которой 2 человека с почти одинаковыми результатами (кол-вом) статей один из которых получает стипендию, а второй нет. Эта проблема никак не зависит есть планка по доходу или ее нет.
Учет дохода необходим для того чтобы простимулировать тех, кто в этом больше нуждается, не стимулировать тех кто и так неплохо за свою работу имеет и не поставить ОНР в прямо скажем неловкое положение.
Необходимо либо введение планки по доходу, либо человек не должен занимать административные должности. Второе хуже.
Введение разных конкурсов для мнс, внс является слишком серьезным усложнением. Мне пока так кажется.
повторюсь.
если выдавать деньги не на основании поданной заявки и инициативы ученого, а на основании анализа рейтингов ВСЕХ ученых, то обид будет меньше. Обидно когда подал, ждал, надеялся и получил твой сосед. А так будет сюрприз. Нам всем периодически дают грамоты и дипломы не спрашивая хочешь ли ты их получить. Давайте обзовем это премией а не грантом, будем добавлять красивую бумажку на память. К слову, если деньги будут давать на год, то еще вопрос не выйдет ли это боком нищему м.н.с. Привыкаешь к сладкой жизни, а потом очень тяжело восстанавливать способность выживать, биться за кусок хлебы и микролитр ДНК полимеразы.
Страницы