Последние комментарии

  • 10 лет 10 месяцев назад

    может и впрямь поднять вопрос об отмене докторских? 

    если документ примут к действию, то лет десять или ничего нового не изменят или мы так и будем в состоянии непрерывного реформирования ВАКа

    давайте опрос проведем?

  • 10 лет 10 месяцев назад

    отмена соискательства бьет, в первую очередь, по среденму поколению  (те кто работает в науке и дозрел) и по производственникам (наинженерил чего-нибудь эдакого или захотел избежать застоя в мыслях... и пошел в соискатели). И с тем и с другим в нашей науке плохо, очень. Самое слабое звено. И вот по этому слабому звену нанесен удар. Средний возраст выкидываем, старые умирают или изгнаны на пенсию... и что? Это попытка перезагрузки т.е. разрыв эпидемической цепи дабы молодое поколение всяких глупостей не нахваталось от предшественников? А где тогда массовые стажировки молодежи в западные университеты? Или следует поднять вопрос о проверке получения финансирования от иностранных государств? :))) должна же быть от дефиниции -"иностранный агент" хоть какая-то польза? Давайте в ФСБ напишем ?

    Надо отметить что власть научилась работаь с учеными. Хотим уменьшить количество научных коллективов? - гордо обещаем увеличить размер среднего гранта....

    По живому резать штаты НИИ тоже не обязательно, можно не дать финансирования, обрезать среднее поколение и одновременно поставить вопрос об изгнании на пенсию старшенго поколения... Жить стало веселей, не находите?

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: А.М. Сухов

    Из них 50 руководителю в год. Этот план предусматривает 4-5 экзаменов в год. Тематику курсов определяется под аспиранта. Но почти все курсы предусматривают самостоятельное изучение, хотя что-то и читается. Философия и английский остались.

    В США у аспирантов такая же кредитная система, как и у бакалавров, и магистров. И надо набрать определенное количество баллов. Но баллы начисляются и за участие в научных семинарах факультета (максимальный). Есть еще любопытная дисциплина - реферирование. Выбирается тема, по ней аспирант должен сделать обзор работ, причем изложить все идеи, а 10-15 работ разобрать очень подробно. Это занимает целый семетср.

    Без набора этих кредитных баллов PhD не получишь.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Это все очевидно.
    Автор: C.П. Полютов

    Хотя Вы, фактически, сейчас говорите о том, что дисер вообще смысла не имеет.

    Но, рассмотрим совсем не гипотетическую ситуацию когда человек без дисера сидит в должности мнс 5, 10 лет. Он вполне может соответствовать этой должности по формальным показателям (а в РАН они есть), для мнс это обычно 2-3 статьи за 5 лет в любых журналах. Вот сейчас он может сидеть на этой должности сколь угодно долго, а ежели вместо 2-3 статей вдруг сподобится в любую мурзилку написать 5 или 7 статей за 5 лет, то и вообще на снс может претендовать. При этом, никто никогда не проверит писал ли он эти статьи сам или ему дядя пишет, да и про вклад в эти статьи его никто не спросит. Один из основных смыслов защиты- в публичности. Обойти публичность при защите хоть и можно, но гораздо-гораздо сложнее, чем рецензента в журнале. Не дураки придумывали публичную защиту, ой не дураки. Дисер это не просто кирпич.

    А "ученый" это состояние души, а не должность (нет такой должности) и не количество публикаций.

    И если у мнс без степени в названии должности есть слово "научный", это не значит что они  занимаются наукой, им еще доказать надо что они способны ей заниматься, сначала через публикации, потом через публичную защиту, чтобы не было сомнений,  может не у всех и получится, также как и не у всех аспирантов это получается. Вот мнс со степенью приставку "научный",- заслужил, потому-что доказал что а) может публиковаться, б) может систематизировать свои исследования в виде монографии (кирпича), в) может публично выступать и защищать свои тезисы, г) показал, что его вклад в статьи-существенный. И это все- неотъемлемые элементы научной работы.

  • 10 лет 10 месяцев назад

    Во первых, Насчет "прорвался в нс" - это полное  незнание реалий. В РАН нс без степени - это стандарт. В ведомственных нии и музеях, и снс-ы бывает.

    Во вторых, плочему не защищались ? По большей части потому, как им это было просто неинтересно и не нужно. Если б им сказали: после 35-ка уволим, если не защитишься, то большая часть защитилась бы. Но им не сказали, а с точки зрения научного выхода к ним претензий не было. Достаточно много людей не имеют карьерных соображений, и если заниматься наукой в свое удовольствие им неостепененность не мешает, то многим просто влом писать этот никому не нужный диссертационный кирпич и исполнять канкан перед диссоветом (  да еще кандминимум сдвать). Разве научные журналы сильно интересуются,  если степень у приславшего статью автора, имеющего официальную аффелиацию в научной организации ? Вообще то интересуются при заполнении флормы, но только, чтоб знать надо ли в переписке ставить Dr или Prof, а то назовешь "мистер" и автор обидется может. В общем то даже официальной аффелиацией не особо интересуются, на рецензии принимают и без нее, и в печать тоже.

    Хотите пример. Вот недавно умерший мэтр от истории.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%...

    Так у него не было степени. И он считался мэтром докторами наук и академиками оных.  Хотя со многими из них он был сильно на ножах в науке. И когда подписывали всякие письма от не самой простой археологической общественности, то его специально приглашали подписать. Так и и значилось в подписях по алфавиту с указанием при фамилиях "академик", "доктор наук", и просто Дмитрий Мачинский.

    И если думаете, что "советский режим" не дал ему защититься ? Так нет. Я точно знаю, что ему было просто влом и не интересно.

    Ну это конечно выдающийся случай, но случаев поскромнее очень много.

    А Вы, Сергей Петрович, еще меня спросите: почему я с хиршом 26, и  не в "братских могилах", не доктор наук. Так честно отвечу: влом и скучно тратить время на этот кирпич, бумажки и доказательства, что не "веблюд", перед  диссоветом. Просто влом. Ну а многим даже кандидатский кирпич писать и защищать его влом. Постоянность позиций этому очень способствует, если нет карьерных устремлений. Я знаю достаточно много таких людей, как правило на ставках нс.

    А научным сотрудником надо считать каждого, у кого записано "мнс", "нс", "внс"... Это такое название ставки ( должности, позиции), что там есть слово "научный". Можно переименовать в "младший вхухоль", "вхухоль", "старший вхухоль", "ведущий вхухоль", "главный вхухоль" - ничего от этого не измениться. Считают-то "научными сотрудниками", а не учеными. А считать ученым надо по отчету о работе за последние лет 5. "Ученый" - это текущее состояние, а не защищенная когда-то диссертация и не научные труды даже 10-ти летней давности.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Какова перспектива?
    Автор: Р.И. Храпко

    Захотелось процитировать Михаила Гельфанда из Новой газеты № 48.

    — Меня это крайне заботит, потому что министерство, начав эту деятельность, проявило некую политическую волю. Общественность взбаламутилась. Что значит, Ливанова снимут? Это будет означать очень яркий, красивый сигнал всем: ребята, все, война кончилась, все тихо, бизнес этот по-прежнему развивается, никто на вас больше не полезет. Это будет очень плохо, потому что это сигнал этой всякой шпане, что они победили, что так можно и так нужно.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Хм...
    Автор: C.П. Полютов

    В данном случае, Вы агитируете за увольнение всех мнс и нс без степени в РФ.

    1) Я ни за что не агитирую, я лишь высказываю соображения.

    2) Если у кого-то нет диссертации, то это не значит что его нужно увольнять, есть и другие варианты.

    Но почему каждого (!!!) у кого нет диссертации и кто сидит на ставке мнс (или даже как-то прорвался в нс)  десятилетиями можно считать научным сотрудником я тоже не понимаю. Объясните.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Это зависит.
    Автор: C.П. Полютов

    В первый год примерно так и выходит, дня 1.5 в неделю: 2 часа лекций, 2-4 часа "семинары" (лаборатория, компьютер и тд), 4-6 часов-самостоятельная работа (в лабе, за компом), в неделю. В отдельные семестры было больше, иногда не было ничего, курсы планируешь сам, шеф тут советует как лучше. В принципе, существует теортическая возможность сдавать экстерном, но этой возможностью на моем веку никто не пользовался, теряешь больше, поскольку учили тому что тут же применялось в собственной научной работе почти во всех случаях.

    Курсы в аспирантуре, безо всяких вариантов, читать должны только активно действующие ученые. Если таковых в универе или где еще нет, то не может быть и аспирантуры.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: В данном случае, Вы

    В данном случае, Вы агитируете за увольнение всех мнс и нс без степени в РФ.

     

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов
    Геннадий Анатольевич, высказанная мысль не нова и, вообще говоря,- очевидна. Кандидатская является квалификационной работой, показывающей, что человек действительно может заниматься научной работой (ну, в идеале так) и только после защиты человек по праву может называться научным работником. А до этого-нет, он только учится быть научным работником. Так же как во время обучения в университете студент лишь доказывает, что он имеет право называться человеком с высшим образованием, но до защиты диплома он таковым не является. Все нужно доказывать... И способность заниматься наукой-тоже. Лучший (и простейший и самый надежный) способ доказать- публично защититься.

    Как Вы думаете после высказанной человеком из высшей школы мысли """Скорее так

    Если это в мой адрес, так я проработал в РАН не меньше чем в университетах, прошел и через стажерство и через мнс. Стажерство, кстати, на западе в стаж не зачли, считается что это все-таки учебная, а не научная позиция. Да и, кстати, стажером более двух лет быть нельзя (раньше по крайней мере так было).

    Я ведь не агитирую за отмену соискательства, более того, я выше писал, что мне соискательство больше нравится, чем тот вид аспирантуры что сейчас в России сложился, система соискательства гораздо ближе к тому, что я считаю разумным.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    В Германии (по крайней мере в нескольких землях) право быть исследователем дает не PhD, а Master

    Можно ссылку на любую группу в Германии в которой работает научный сотрудник (Wissenschaftlicher Mitarbeiter) без степени и на позиции отличной от PhD student?

    А привязывать все к хиршам и цитированиям - практика совершенно порочная.

    Совершенно с Вами в этом согласен, сам об этом постоянно говорю. Однако, в некоторых случаях этот инструмент можно использовать. Речь ведь шла о соискателсьтве и о том в каких случаях соискатель без аспирантуры может защищать диссертацию.

    Да, и привидите все-таки конкретный пример, чему можно учить аспиранта?

    Да всему тому, чему вас Ваш шеф учит на индивидуальной основе в лабе и за столом. Только при этом он рарабатывает логически завершенный  курс и "читает" его не только Вам лично, а нескольким (5-10-15) своим аспирантам, а также аспирантам своих коллег, занимающихся близкими вопросами. "Читать курс" в данном случае не означает именно читать, это может быть и работа в лабе.

  • 10 лет 10 месяцев назад

    """Скорее так: на должность мнс нельзя будет устроиться без степени кандидата. МНС это в переводе junior researcher . Если западную (европейскую) цветодифференциацию штанов применять, то это должность ПОСЛЕ защиты. До защиты человек не исследователь, он только учится им быть."""

    Ну остатось только чтоб МОН раскрыл народу дату, после которой должны быть уволены все мнс и нс без степени. Кстати, бывают даже снс-ы.

    Как Вы думаете после высказанной человеком из высшей школы мысли """Скорее так: на должность мнс нельзя будет устроиться без степени кандидата """ много ли людей в РАН начнут протестовать  против 30% сокращение ппс ( не важно - реальное оно или мифическое ) и увеличения остальным горловой нагрузке выше всякого разумения.

    Ну вот мы и расшифровали хитрый план людей из высшей школы по искоренению РАН путем этого фокуса с аспирантурой...

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Это у всех по разному
    Автор: А.А. Нозик

    В Германии (по крайней мере в нескольких землях) право быть исследователем дает не PhD, а Master (наш магистр), так что м. н. с. без степени - вполне нормальное дело.

    А привязывать все к хиршам и цитированиям - практика совершенно порочная. Напоминаю, что в разных науках ситуация очень разная. К примеру, физик экспериментатор на этапе подготовки эксперимента печатает порядка одной не самой интересной технической статьи в год. А подготовка может идти лет 5-10, что ему за это время на дверной ручке вешаться?

    Да, и привидите все-таки конкретный пример, чему можно учить аспиранта? Мой опыт показывает, что тому, чему можно научить научит руководитель, а остальное - просто трата времени.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: А.А. Нозик

    Если эта "учеба" отнимает хотя бы полтора дня в неделю - то это серьезное препятствие для самостоятельной научной деятельности. Кроме того, не понятно, кто этому учить будет. Работники образования (ничего кстати говоря против них не имею, сам к ним частично отношусь), то толку от этого ноль. Хорошо проверенный факт: для квалифицированного магистра неделя в лаборатории полезнее двух месяцев лекций.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: В.Н. Потапов

    В приличных университетах на мехмате аспиранты раньше  сдавали несколько курсов по выбору кафедры и руководителя, часто весьма далёкие от темы диссера. Некоторые курсы можно было прослушать, другие были целиком рассчитаны на самостоятельную подготовку: аспирант получал программу, список литературы и самостоятельно готовился. После перестройки эта практика как-то деградировала. 

    Однако принципиально важно, что аспирант всё это мог сдавать экстерном когда угодно. Хоть в первый месяц аспирантура и сразу после защищаться. Кажется в интервью филдсовского лауреата Воеводского я читал, что и в Америке всё происходило аналогичным образом: он через пару месяцев после поступления сдал все нужные  курсы и занялся исключительно диссертацией.

    В наших нынешних условиях, когда лекторов  трудно найти даже для основных дисциплин, все эти модули по специальности превратятся в прослушивание какой-нибудь ерунды типа основ естествознания с зачётом по посещаемости. Что вполне удобно для бездельников, косящих от армии и лишняя проблема для тех кто на самом деле работает. Хуже того, сейчас возможность защититься сразу после аспирантуры позволяет сохранить в российской науке некоторых молодых талантливых математиков. Всё-таки на зарплату нса или доцента в отличие от аспирантской стипендии можно прожить. 

  • 10 лет 10 месяцев назад

    Аспирантура в РАН ( при советской власти, да и сейчас осталось в общем так) всегда заключалась в том, чт если нет стпавки стажера-исследователя или надо прекрыть от армии, то брали в аспирантуру. А там смотришь с армией проблема отпадет и ставки появятся.  Человеку только минус - меньше зарплата и экзамены в нее сдавать надо ( при СССР - специальность и историю КПСС) и в стаж работы не шла.  Философию и английский на кандминимум  все равно сдавали после курсов, что аспиранты, что соискатели.

    Никаких курсов по специальности в РАН не видывал и не слыхивал для аспирантов и соискателей. Просто сами готовлись по программе - и шли сдвать канд.минимум. А уж если человек не знал лучше всей комисии про свою конкретную тематику через 3 года аспирантуры или просто научной работы сначала стажером, потом мнсом - то это... Ну... О никакой кандидатмской и речи быть не может...

    Вот и все понятия  о аспирантуре в РАН. И как только эта РАН работала то до сих пор...

    Вот и я говорю, что если аспирантура для всех, т.к. у многих даже здесь "как это без аспирантуры" в голове не укладывается, то и кандидатская только после 4-х публикаций в WoS ( ну так и быть, написал 4, а не 5). Почему в мою голову должно вмещаться, что может быть по-другому и есть другие науки ?

    Сергей Петрович, это конечно хорошо строить потемкинские деревни - "когда-нибудь в будущем". Но сейчас это пройдется по живым людям и живым делам.

    ЗЫ. Кстати, я ни с какого боку вообще не заинтересован в этих решениях о аспирантуре и соискательстве. Просто картину знаю и предвижу неприятности для дел и людей.

     

  • 10 лет 10 месяцев назад

    Понял. Научным импотентам в вузах хочется курсов для "тренерской работы". Иначе уж больно видно будет, что они ничего не могут кроме этого.

  • 10 лет 10 месяцев назад

    предполагается что система аспирантуры начиная с 2013 года будет очень похожа на то, что вы описали.

    Как это будет работать - другой вопрос. особенно - да, в свете, экономной экономики. Но в описании все практически то же самое. Блок модулей образовательных дисциплин. из них только 30% учебной нагрузки - философия с иностранным, а 70% - различные модули по специальности. "Практические" блоки предусматривают занятость в 7-10 раз больше чем по образовательным.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Скорее так:
    Автор: C.П. Полютов

    Скорее так: на должность мнс нельзя будет устроиться без степени кандидата. МНС это в переводе junior researcher . Если западную (европейскую) цветодифференциацию штанов применять, то это должность ПОСЛЕ защиты. До защиты человек не исследователь, он только учится им быть.

    Если считать, что аспирантура-формальность (а оно так похоже в России и есть сейчас), то отмена соискательства вообще не имеет смысла. Но если предположить, что планируется аспирантуру приводить к западным стандартам, в которой аспиранта действительно учат, то соискательство окажется возможным лишь для очень небольшого числа суперталантливых людей, конечно, исключать их полностью нельзя и должна быть предусмотрена возможность такой защиты даже в этом случае (например если выполнены какие-то показатели по хиршу, цитированию, числу сильных работ и тд).

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Автор: C.П. Полютов

    И не предлагаю взять и скопировать, я в общем для примера все это рассказываю, совершенно четко понимаю, что в России другая система. Но может быть стоит какие-то идеи если не сейчас, так в будущем использовать или хотя бы к чему-то стремиться. Западная система, на мой взгляд, не во всех отношениях удачна именно с точки зрения науки (а не экономики) и реализации потенциала исследователей, но кое-какие моменты в ней вполне можно было бы взять на вооружение.

    Кстати, в РАН ведь тоже аспирантура есть, я честно не знаю есть ли такие институты в которых нет аспирантуры, что-то сомневаюсь что есть. Кроме того, сотрудники РАН, заинтересованные в аспирантах как правило и в вузах преподают и устраивают своих аспирантов и в аспирантуру в вузах. Но, еще раз, я совсем не против соискательства, я скорее за то, чтобы аспиранта (и соискателя тоже) максимально возможным образом нагрузить полезными знаниями связанными с его работой, для большинства это последняя возможность что-то еще подучить. Также я за то, чтобы у аспирантов была полноценная работа (каковой она по смыслу и является), а не так, что в аспирантуре люди только числятся и появляются перед шефом раз в полгода с "результатами", это явная профанация и широко распространенная профанация.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Экзамены.
    Автор: C.П. Полютов

    Предметы у всех разные, они имеют прямое отношение к тематике исследовательской работы аспиранта. Очень часто руководитель нескольких аспирантов раз в 2-3 года прочитывает какой-то курс связанный с их научной работой, также он рекомендует посетить тот или иной курс коллег-профессоров. Экзамены сдаются по результатам КАЖДОГО курса отдельно. Централизованно никто курсы не назначает, выбирает сам аспирант и его руководитель, но минимальный набор курсов аспирант должен взять. Фактически получается тот же канд. минимум, но все это имеет куда большее отношение к непосредственной научной работе аспиранта чем при сдаче канд. минимума в России, человека обучают конкретным вещам, которые он использует в своей работе.

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: недипломатично!

    Ежели я такое выскажу - я ведь сразу попаду в состав оказывающих пресловутое беспрецендентное давление на славных реформаторов. И тем умножу мировую скорбь.

    К тому же я вовсе не уверен, что совсем без чиновниц было бы лучше. Встретившиеся мне были несомненно компетентны в своей области, достаточно прагматичны, чтобы не лезть в чужие и демонстрировали (по крайней мере - демонстрировали, надеюсь что и ощущали) заботу о том, чтобы учесть интересы граждан.

    По-моему - хороший тип чиновника.  

     

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: кандминимум

    Ага, курсы по философии и английскому в 90-х точно были и были обязательными. Про спецкурсы по специальности, эт наверное где как. Но экзамен точно был у всех. А скажите какие экзамены сдают сейчас в Германии (по каким предметам) перед защитой диссертации (типа кандминимум)?

  • 10 лет 10 месяцев назад

    Понял. Очень хорошая система.

    Практический вывод для меня: никаких советов больше аспирантам давать не буду, если они не соавторы, и ни о каких "хитрюшках" рассказывать тоже. Для этого пусть посещают курсы прфессионалов, которые им там "хитрюшки" расскажут и советов понадают. Этим профессионалам за это деньги платят, в пределах осуществления всяких ФГОСов ( или как там их).

    Сам переключусь на такое поведение и другим посоветую.

    Сергей Петрович, мы не в Швеции. Годами складывалась система и работала. И как мы только без курсов с "хитрюшками" в 70-е обходились - ума не приложу.

    В Швеции система тоже годами складывалась.

    Ничего в этом предложении избавиться от соискательства, кроме очередной попытки вузов наехать на институты РАН не вижу.

    Сергей Петрович, Вам же хочется, чтоб люди из институтов РАН понимали ппс-овские проблемы, их вообще не касающиеся. Ну так попробуйте понять проблемы ранцев. А то перестанут даже пытаться понимать вузовские. В конце то концов после всех бесконечных разговоров годами на сантифике и в СМИ, что все деньги надо отдать университетам и наука должна быть только там, приходиться прикладывать определенные усилия, чтоб хотя бы сочувствовать всяким запредельтным горловым нагрузкам с требованием еще и научного выхода.

     

  • 10 лет 10 месяцев назад
    Комментарий: Сильно сомневаюсь
    Автор: C.П. Полютов

    что система в Финляндии сильно отличается от шведской или немецкой. А тут аспиранты имеют специализированные курсы. В Швеции этих курсов просто много, в Германии чуть поменьше. Уровень большинства курсов существенно выше чем у магистров, часть курсов можно брать на уровне магистерских. По результатам курсов-экзамены, обычно это доклад-презентация плюс решается какая-то задача уровня научной статьи (часто преподы хитрят и дают задачу из уже опубликованной статьи) плюс письменный экзамен, который обычно можно готовить дома, но вопросы достаточно сложные и с другими аспирантами  не пересекаются, не спишешь. Насколько знаю в штатах примерно так же. В Швеции помнится даже для получения визы нужно было бумажку от университета брать, что учебная аспирантская программа выполняется в полном объеме, там указываются опубликованные статьи и число "пойнтов" полученных за учебные курсы. Так что теоретически можно даже визу не получить если проблемы с выполнением учебной программы.

    Соискателей, которые защищаются без аспирантуры до сих пор не видел ни одного, хотя возможна такая опция и существует, не знаю.

    Вообще тут вопрос состоит в том, должны ли читаться курсы для аспирантов и соискателей в принципе или они готовятся самостоятельно к сдаче канд. минимума. По моему мнению курсы крайне важны и я бы сделал их обязательными.

    По философии и английскому я так понимаю и до сих пор курсы читаются, у нас в 90е точно это было. Да и спецкурсы какие-то читались, но все это было как-то ... не совсем так как надо на мой взгляд, не было привязки к текущей исследовательской работе, так, нечто общеобразовательное, что можно и самостоятельно выучить. Вот такого, чтобы профессионал в какой-то конкретной области расказывал о своих текущих исследованиях (с теор. базой, разумеется) и "хитрушках", которые можно было бы в своей научной области использовать-не было.

Страницы

Подписка на Последние комментарии